Okazało się, że zamawiać nie trzeba, kupiłem na miejscu model G037, za tydzień zobaczymy jak sie sprawdzą w terenie :)
-------------------------------------------
Pozdrawiam
Witam. Mam pytanko bez izolacji = bez membrany?
-------------------------------------------
monka
Przymierzam się od dłuższego czasu do zakupu butów trekkingowych. Chcę ich użyć kilka razy do roku w niższych górach tzn. Bieszczady, Gorce w miesiącach letnich może też wiosna - jesień - w zależności jak to wypadnie. No i sporadycznie na zimę w mieście.
Mój budżet nie może przekroczyć 300zł. Zainteresowało mnie kilka modeli Hanzela i mam kilka pytań. Oto buciki nad którymi się zastanawiam:
http://hanzel.pl/?p=productsMore&iProduc...ame=G022-G - tu mam pytanie czy ta czarna otoczka przy podeszwie to gumowy otok? Czy to jest tylko skóra innego koloru? jeśli tak to trochę martwi mnie ten szew wzdłuż buta i zastanawiam się czy mimo gumowego noska, który bym zamówiła nie będzie to jednak ważyło na wodoodporności buta.
http://hanzel.pl/?p=productsMore&iProduc...sName=G037 tutaj też martwi mnie ta ilość szwów, ale już jest nosek...
http://hanzel.pl/?p=productsMore&iProduc...sName=G024 Te odpowiadają mi najbardziej ale niestety cenowo trochę mniej :/ ale tak myślę gdyby zrezygnować z membrany. No właśnie i tu moje pytanie...
Zależy mi na trwałości podeszwy - tak aby szybko się nie starła no i w miarę dobrej przyczepności - co by się nie zabić. Myślałam o Vibram Baltra do każdego z tych moich modeli. Czy myślicie że nie ma takiej potrzeby. Lepiej zostawić Grizlly? Nie zetrze się zbyt szybko?
I jeśli chodzi o membranę. Zastanawiam się czy z niej nie zrezygnować. Dotąd nie miałam bucików z membraną i jakoś się chodziło. Nie mam problemu zbytniego z potliwością nóg, raczej jestem zmarzluchem z zimnymi stopami. Czytając te wątki to już coraz bardziej się gubię. Więc tu moje pytanie czy jeśli zrezygnuję z membrany w modelu G024 to wyjdzie to jakoś taniej? I czy w ogólę piszę jakoś z sensem czy niezbyt?
Przyznaję, jestem zielona w tej kwestii chociaż czytałam wątek i ten i inne... i oj... nie wiem czy mnie tu ktoś zrozumie i pomoże.
Tak ogólnie szukam butów z jak najmniejszą ilością szyć, dobrą podeszwą i gumowym noskiem przynajmniej, przeznaczenie wyżej. Proszę pomóżcie mnie biednej. Jakoś tak trudno podjąć dezycję :P
-------------------------------------------
monka
aaa no i najlepiej nubuk albo licówka ewentualnie - zamsz do mnie jakoś nie przemawia...
-------------------------------------------
monka
Łąkiłan. Tragedii nie ma, woda nie chlupie w butach, choć czuć wilgoć. Na pocieszenie powiem że moje 024 dobrze przeszły test w strumieniu i błocie, nie nasiąkły w środku dużo więcej niż wcześniej na mokrej trawie (w ciągu jednej wycieczki). Innym razem po spacerze tylko w strumieniu nie puściły nic. W każdym razie szukam tych magicznych składników do impregnacji szwów i wynikami prac na pewno się pochwalę
Monka91. Jeszcze nadal jestem zdania, że w dłuższym okresie skóra jest lepsza od membrany. Membrana po dwóch intensywnych sezonach pęka i w takich warunkach po paru minutach w bucie można pływać. Skóra odpowiednio konserwowana i zadbana starcza na długie lata i nie traci swoich pierwotnych właściwości.
Co do rozmiaru. Normalnie noszę rozmiar 42. Przymierzałem 024 nr 41 z podeszwą Grip i Bifida, te z Gripem wydawały się mniejsze. Zamówiłem ostatecznie 024 z Gripem rozmiar 41,5 i są troszkę większe niż >na styk<;, ale chcę mieć rezerwę na grubą skarpetę na zimę, więc jestem zadowolony. Rozmiar w tej konfiguracji zgadza się z tabelką rozmiarów Hanza, ale i tak najlepiej jest mierzyć lub zastrzec sobie możliwość wymiany.
Mierzyłem też model KEN rozm.41 niestety są za duże. Poza tym mają płytki i źle wyprofilowany krój na pięcie, co powoduje że nie trzymają się nogi i się zsuwają. Na ten model trzeba uważać przy doborze rozmiaru.
---
Edytowany: 2010-08-20 23:37:03
Mierzyłam dziś model Tatry 003. Ze skóry pełnoziarnistej. Postanowiłam zamówić sobie te buty mimo że planowałam wydać na buty do 300zł. Przy mierzeniu, szybko zgrzała mi się noga (było ok 25 stopni) miałam skarpety frote. Może w lecie jakieś coolmax'y by to załatwiły w lecie? Bo w letnim sezonie głównie buciki będę użytkować w Bieszczadach lub Gorcach. Ale czasami też chciałabym założyć je zimą na miasto. Sporadycznie ale jednak nie chcę marznąć. Raczej jestem osobą z zimnymi stopami. Jednak zastanawiam się czy nie zrezygnować z ocieplenia Comfortemp tylko nie wiem czy po prostu to wyrzucić i tyle czy zamiast tego zmówić jakieś cuda typu Cambfella czy Air Net. Czy jest to zbędne? No i co tak właściwie by mi to dało. Dodatkowo chcę zamówić gumowy czubek. Mierzyłam rozmiary 39 i 40 i tak myślę że 39,5 byłyby najlepsze. Jest to możliwe taki numer zamówić? No i czy to dużo drożej wyjdzie. Proszę znawców tematu o odpowiedzi.
-------------------------------------------
monka
Z zamówieniem połówki numeru nie miałem problemu. O odpłaność za zmiany pytaj się bezpośrednio producenta. Ja płaciłem za zmiany w standardzie, ale miałem ich kilka.
a co z tymi ociepleniami. Zostawić czy lepiej zrezygnować, co by mi się noga w lecie nie zagotowała... tylko czy but nie będzie zbyt zimny w zimie?
-------------------------------------------
monka
Rany, już parę osób już ci tutaj napisało, że nie ma butów całorocznych, a ty nadal swoje...
Zastanów się, kiedy but będzie częściej wykorzystywany i takie buty sobie kup. Buty z ociepleniem nadają się na jesień i zimę, a bez ocieplenia na lato. Można się bawić w większy rozmiar i zakładanie grubszych skarpet, ale to ci grozi odparzeniami latem z powodu zbyt dużego luzu.
Buty będą częściej wykorzystywane w sezonie letnim - w zimie sporadycznie. Czyli kupię bez tej ociepliny. A to czy to będzie jakoś inaczej w dotyku od środka od tego co mierzyłam w sklepie? Te które mierzyłam to były standardowe 003 SK no i było w środku coś mięciutkiego. Bardzo wygodnego, czy to była wlasnie izolacja COMFORTEMP DCC ?
Czy jesli bez tego zamówię to będzie to samo od środka? Szczerze powiem nie znam się na tym. No i pytanie czy wziąc jakąś siateczke Air Net albo Cambrelle? Już jestem prawie w 100% zdecydowana na ten model tylko chciałabym dograć te zmiany z kimś kto się na tym zna, tak aby potem nie wyjść jak Madziurka np.
-------------------------------------------
monka
Ja mam AirNet. Jest to siateczka, która jest raczej śliska, mam rażenie że z Cambrelle stopa była by lepiej trzymana. AirNet nie schnie za szybko.
Jednak zmiana decyzji. Kupię sobie albo 002 albo 024
-ze skóry licowej,
-na podeszwie... no i tu mam problem Grip, Vibram Bifida, czy Vibram Baltra - zależy mi na trwałości, małej ścieralności no i wygodzie i w miarę dobrej przyczepności w Gorcach czy Bieszczadach. Głównie bieszczadzkie szlaki - zimą raczej nie wybieram się.
-zastanawiam się czy nie wziąć jednak izolacji Comfortemp. bardzo to wygodne... (mierzyłam w 003 - tak mięciutko w bucie...) i czy na tą izolację jakaś podszewka idzie? typu właśnie AirNet lub Cambrella? Czy już nie koniecznie. Comfortemp jest w standardzie w 024 SK. Czy da się w tym chodzić w lecie? czy noga się ugotuje? Ktoś ma doświadczenie?
-i oczywiście otok gumowy na czubku.
Jutro jadę zmierzyć te modele jaki rozmiar by mi pasował. Mam nadzieję że coś będzie. Muszę się już decydować bo w połowie września może jakiś wypadzik w Biesy.
Troszkę trudno było mi podjąć decyzję ale wolę jednak buciki z jednego kawałka skóry. Dlatego troszkę dopłacę, ale myślę że źle na tym nie wyjdę.
Dziękuję za cierpliwość do mnie i proszę jeszcze o odpowiedzi na powyższe pytania...
-------------------------------------------
monka
Podeszwa Grip bardzo dobrze trzyma się na błocie, przynajmniej jak jest nowa, więc w Bieszczady będzie ok. Jeżeli chodzi o twardość to ta standardowa w 024 jest dość elastyczna, but łatwo się zgina, na niskie górki będzie OK, w Tatry raczej o stopień twardsza niż w standardzie.
Cambrella jest bardziej przyjemna w dotyku niż AirNet, który jest typowym surowym i zimnym syntetykiem.
Ja mam 002. Podeszwy Bifida już podobno Hanzel nie stosuje, także jeden problem masz z głowy. Comfortemp. wg stronki producenta izoluje-chłodzi i jednocześnie ogrzewa, nie powinno być za ciepło w lecie. Podszewka najlepsza będzie Cambrelle albo skóra.
Wyżej wspomniałem że mam na sprzedaż model 002 rozmiar 38 z licówką, otokiem i skórą w środku. Mało używane(prawie nic), okolice Bielska.
Dziękuję bardzo. Wybór padł na model 002.
Dziś zamówiłam.
-skóra licowa kolor czarny
-podeszwa Vibram Baltra
-podszewka Cambrella
-gumowy otok
Mam nadzieję że będą się dobrze sprawowały. Odbiór za tydzień. Wszystkim dziękuję za odpowiedzi. Pozdrawiam.
-------------------------------------------
monka
Do BaRy. Uważaj na model KEN, ma płytką i źle wyprofilowaną piętę, co sprawia że stopa na pięcie jest źle trzymana i łatwo się zsuwa. AirNet jest śliskim syntetykiem co może jeszcze ułatwić zsuwanie się buta.
ja uprzejmie prosiłbym aby wszyscy się wstrzymali z zamówieniami bo Pan Grzegorz znów przełożył datę wysyłki butów :P , na razie... cierpliwie czekam :)
Pozdrawiam
-------------------------------------------
Łukasz
Właśnie wróciłem do domu, Ruch się zrobił widzę :P
Będąc przez tydzień w okolicy Ludźmierza, liczyłem, że uda mi się znowu spotkać z Grzegorzem, podzielić się uwagami, pogadać o butach, jakichś nowościach itp.
Niestety, Grzegorza nie ma teraz w firmie, bo wyjechał na targi do Czech, więc realizacja zamówień, za które odpowiada, może się nieco opóźnić :]
Monka91, 002 to dobry wybór, z Cambrellą w środku też nieźle.
Musisz się tylko upewnić, czy zrobią na Twoją stopę rozmiar, bo to generalnie model męski :)
Na wszelki wypadek zmierz sobie dokładnie obie stopy na szerokość (w najszerszym miejscu) i na długość - możesz te wymiary posłać do Hanzela.
Gwoli Twoich pytań (a było ich wiele :P), to śpieszę z odpowiedziami na niektóre:
>> ''bez izolacji = bez membrany?''
Nie, nie, nie.
Izolacja a membrana to dwie niezwiązane ze sobą sprawy. Izolacja ma dać Ci ciepło, a membrana to taka jakby folia pod wierzchnią warstwą buta, która chroni przed przemakaniem, zapewniając teoretycznie jakąś tam oddychalność :)
>> ''DG022 - czy ta czarna otoczka przy podeszwie to gumowy otok? Czy to jest tylko skóra innego koloru?''
Ta czarna otoczka to wszyty otok z kevlaru... tak, to coś przypomina gumę. Jednak te buty (np. moje) są też w wersji, gdzie nie jest to kevlar, tylko skóra. Owszem, jest tam długi szew. Jednak w podstawowej wersji buta wodoodporność powinna zapewniać tam membrana. Moje membrany nie posiadają, więc mają prawo przemakać, choć trzymają się w mokrym nawet dzielnie (do pewnych granic, oczywiście), o ile się woda cholewką nie naleje szybciej :P
>> ''G037 - tutaj też martwi mnie ta ilość szwów, ale już jest nosek...''
Ilość szwów ma znaczenie. Ale tutaj też od wody chroni membrana. Moja dziewczyna ma bliźniaczy model, ale bez membrany - wodoodporność była dla niej mniej ważna niż oddychalność. But oddycha znakomicie, ale niestety potrafi przemoknąć w deszczu dość szybko. Coś za coś. Impregnowanie skóry pomaga, ale w miejscach gdzie jest Cordura, i tak szybciej pójdzie woda. Nosek chroni bardziej skórę buta przed zadrapaniami. Zaś czy ten nosek jest, czy go nie ma, zależy od tego, czy go zamówisz, czy nie :)
>> ''Lepiej zostawić Grizlly? Nie zetrze się zbyt szybko?''
Co do podeszwy Grizzly, to swoje DG022 mam właśnie na niej, chodzone równo dwa lata (nie tylko po górach, ale i na co dzień). Podeszwa dosyć trwała, ślady ścierania pojawiły się tylko na piętach. Tyle, że to nie jest za dobra podeszwa na okres zimowy, za mało agresywny bieżnik - na ubitym śniegu trochę za łatwo się ślizga. Grizzly jest dobra na suche. O niebo lepiej sprawuje się jej młodszy brat - Grip, zarówno zimą jak i latem.
>> ''Myślałam o Vibram Baltra''
A to też dobra podeszwa. Mój przyjaciel niedawno testował ją podczas wspólnego zdobywania Orlej. Dzień wcześniej w mżawce i po mokrych kamieniach podchodziliśmy do Pięciu Stawów. Gadałem z nim i nie narzekał na przyczepność Baltry w tych warunkach. Nazajutrz na skałach też sobie chwalił.
Tyle, że dla mnie Grip nieco lepszy, bo ma warstwę amortyzującą jeszcze. Poza tym po roku używania w górach, mój Grip na w sumie bardzo nieznaczne ślady zużycia. Zaznaczam jednak, że NIE chodziłem w nim na co dzień, po mieście itp.
>> ''Może w lecie jakieś coolmax'y by to załatwiły w lecie?''
Zdecydowanie polecam. Sam od początku sezonu letniego zacząłem używać coolmaxowych skarpet z Wisportu do swoich G024 i uważam, że się sprawdziły. Moje 024 z pełnej licówki na pierwszy rzut oka nieco straszą, że w lecie się można w nich ugotować (dlatego od środka kazałem dać tkaninę, a nie skórę, której się boję po doświadczeniach z Bundeswehrami, ale jednak w coolmaxach te trzewiki dawały radę nawet w okolicach 30*C. Parę dni temu przeszedłem w nich Czerwone Wierchy przy pięknej słonecznej pogodzie. Owszem, było ciepło, ale się nie gotowałem.
Zimą zaś używam trekkingowych skarpet z wełną merynosów - w tych samych butach dawały radę przy -25*C (ci co byli ze mną na zlocie w Świętokrzyskich wiedzą, o co chodzi :P).
>> ''a co z tymi ociepleniami. Zostawić czy lepiej zrezygnować, co by mi się noga w lecie nie zagotowała... tylko czy but nie będzie zbyt zimny w zimie?''
Zrezygnować. Jak napisałem wyżej - zimą używasz cieplejszych skarpet trekkingowych, latem coolmaxów. Ja tak w G024 przechodziłem cały sezon zimowy, teraz letni i było ok.
>> ''(...) no i było w środku coś mięciutkiego. Bardzo wygodnego, czy to była wlasnie izolacja COMFORTEMP DCC ?''
Nie, to mięciutkie i bardzo wygodne, to tzw. pianka dystansowa, czyli po prostu taka gąbeczka. Umieszcza się ją między podszewką a skórą wierzchnią. Hanzel pakuje to zdaje się do wszystkich swoich butów. Zadaniem tego jest przede wszystkim komfort, a także stworzenie między podszewką a skórą strefy, w której może znajdować się powietrze, polepszając wentylację stopy. Ale przede wszystkim daje komfort :)
Ocieplenie może być dołożone oprócz tego, pod podszewkę, jego grubość też może mieć jakiś wpływ na tę ''miękkość'', ale to głównie sprawka pianki dystansowej :)
Jako ciekawostkę - ja przy zamawianiu swoich DG022 dwa lata temu kazałem nawet grubość tej gąbki zmniejszyć z 10mm do 5 mm, więc jeśli kto woli, może sobie i w tej materii powachlować, chociaż z perspektywy czasu widzę, że nie musiałem tam nic zmieniać.
>> ''gumowy otok''
Bardzo, bardzo polecam. Bez tego moje G024 byłyby na czubkach stargane do ''żywego mięsa'' przy moim chodzeniu i bliskich kontaktach ze skałami :)
Uff... :P
---
Edytowany: 2010-08-25 22:28:08
Przeczytałem, cały wątek, uff, zajęło mi to kilka dni, straszna katorga. Ale stworzyło to tylko więcej pytań niż odpowiedzi (nawet lepiej, bo jestem świadomy pewnych rzeczy)
1. Potrzebuje butów na wszystkie polskie góry i nie polskie, ale nie różniące się zasadniczo. na Każdą porę. Budżet studencki, ale jeśli trzeba będzie to nie poskąpie.
2.Hanzel bo polski, bo dobry, bo będę miał co będę chciał (no może nie w zupełności, Meindl-Endagin to tu nie znajdę)
Skóra licowa, żadnej membrany. nosek gumowy, podeszwa chyba Grip, ale nie jestem zdecydowany, nie wiem co tam z Vibramu dokładnie jest do zaoferowania. Żadnej corudry na łączeniach.
3.Podoba mi się:
011
006
0024 SK
R05
Sample 003 SK
Czemu one, aż tak się różnią cenami?
Jakie są zalety i wady skóry/cambrelli w podszewce buta?
Jaką izolacje wybrać, żeby nie zagotować się latem i nie odmrozić zimą?
Buty będą używane tylko i wyłącznie do trekkingu.
Jak dobrać rozmiar, bo jak dam zapas na skarpetę, to potem będę miał luz :(? A jak nie dam, to będę musiał dać sporo izolacji, żeby się ogrzać, bo już nie zmieszczę, a zagotuje się latem.