NGT

Pełna wersja: Śpiwory puchowe
Aktualnie przeglądasz uproszczoną wersję forum. Kliknij tutaj, by zobaczyć wersję z pełnym formatowaniem.
http://www.phdesigns.co.uk/techdown6.php?

,,With the 900 the lowest test figure we have recorded on our Lorch machine is less than half of 1% below 900 and the average is well over.''

,,These figures are roughly 4% more conservative than US Federal tests, as quoted by some other manufacturers.''
---
Edytowany: 2009-11-01 22:20:13
-------------------------------------------
http://picasaweb.google.com/rzez.immi

Jak mają się wymiary i krój śpiworów Cumulus Alaska do Robertsa? Chodzi mi o ilość miejsca w środku. Posiadam Roberts Voyager LW, mierzyłem też LR - krój jest mało 'mumiowy', bardziej trapezoidalny. Wspomiane LW ma podawane takie same wymiary jak np. Yeti GT, które są ZNACZNIE większe - bo Yeti podaje szerokość w ramionach, nie w najszerszym punkcie.
-------------------------------------------
1000000 lemmings can't be wrong!

jaco

Cumulusy smuklejsze
-------------------------------------------
W życiu piękne są tylko chwile

Niż który rozmiar robertsa?
-------------------------------------------
1000000 lemmings can't be wrong!

jaco

MW lub LR
-------------------------------------------
W życiu piękne są tylko chwile

SASQ
Mógłbyś podać te parametry radicali?
-------------------------------------------
śnieżnyj Bars-us

sasq pajak/grappa.pl

dobra po kolei

-puch 900 był niemożliwy do otrzymania jeszcze 2-3 lata temu. Problemem było odseparowanie odlotów puchowych (a więc strzępków puchu) od puchu. Jak do tej pory* rozwiązała ten problem jedna firma
przyznam że sam byłem zaskoczony aż takim parametrem. Problemem jest niestety cena samego puchu - ponad dwu krotność tego co 750cuin

Odnośnie znaku + stosowany w Pajaku oznacza że dany parametr jest parametrem gwarantowanym (w praktyce ciut wyższy). Troszkę podobnie jak gwarantowana pojemność plecaków

Radical:
puch:
750+ cuin/oz 95/5 wg normy IDFL
410+ cm3/g 95/5 wg normy EN12130 (nowa)
waga L: 850g
waga puchu L: 500g
waga XL: 990g
waga puchu w XL 540g


*wiedza na wrzesień bieżącego roku

To teraz moje 3 grosze
odnośnie czyjejś wypowiedzi o tym, że nie ma się czym rajcować w przypadku radicali. Może nie ma czym. Ale uważam, że porówananie nie wypada tak źle do innych producentów.
Np cumulus i jego mysteriou z 500 g puchu kosztuje porównywalne pieniądze. A moim zdaniem krój pajaka jest o niebo lepszy. Niestety nie widać tego na zdjęciach, które cokolwiek firma zrobiła dość fikuśne.
Ale każdemu co jego i to tylko moje trzy grosze.
Co do ceny wersji diamond, to powala na kolana. Ale jeśli jest tak jak pisze SASQ to się nie dziwie, że jest tak wysoka.
Pzdr
SASQ
dzięki za sprostowanie

______________________________________________________
błędy ortograficzne poprawione - pozdrowienia od admina ;)
-------------------------------------------
śnieżnyj Bars-us

jachol

barsus to porownanie jest troche bez sensu
porownaj sobie lite lina 400 jest tanszy lzejszy cieplejszy i z lepszym puchem
swoja droga nie wiem kto kupi ms 500 skoro jest ll 400

jachol

norma idfl ma 5 procent wahania plus o.1 g na 20g badanej probki
gwarancja pajaka musialaby oznaczac ze kazda partie badacie sami w co watpie
do tego zakladam ze spiwor pchacie recznie ilosc wiec rowniez moze sie nieznacznie wachac

Dokładne wagi elektroniczne nie są luksusem dostępnym wyłącznie dla miliarderów. Za kilkadziesiąt PLN-ów kupisz taką z rozdzielczością do 0,01g dla ciężarów do 50g.

Barsus: a ja się dziwię, i to bardzo.

Cumulus lite 400 na PQ, limit komfort -6, waga 770g, cena 699
Radical na XTR light, limit komfort -5, waga 850g, cena 700
Radical na XTR light, limit komfort -9, waga 760g, cena 1300
Roberts Voyager Superlight 400 na PM, limit komfort -7, waga 800g, cena max 711
Roberts Voyager Superlight 500 na PM, limit komfort -12, waga 900g, cane max 776

Dla mnie wybór jest oczywisty i Radical zwykły odpada w porównaniu z Cumulusem, a Diamond z Robertsem.

Jak w reklamie Dosi, skoro nie ma różnicy to po co przepłacać? :)

Bądź sprawiedliwy:
Voyager Superlite nie ma zamka. To zaleta dla rajdowców, którzy mają sprzęt dobrany pod konkretne warunki pogodowe, ale zmniejsza uniwersalność śpiwora w stopniu dla mnie nie do zaakceptowania. Mogę mieć 3 śpiwory, ale nie 10!

Secundo: radical, w przeciwieństwie do wszystkich śpiworów wszystkich starych graczy, jest przetestowany względem normy EN. Gdzieś na forum padła już opinia, że spośród dwóch temperatur podawanych przez Robertsa to ta wyższa jest raczej Tlim i zgadza się to dokładnie z moim odczuciem, na podstawie jednego śpiwora (Voyager Light 200 LW).

Dalej, rozbijamy się o wymiary: MR robertsa wg. mnie jest rozmiarem dla kobiet i drobnych mężczyzn. Mam Voyagera Light LW i nie bardzo sobie wyobrażam spania w węższym (a na pewno nie krótszym). Nie mam cumulusa, ale podobno są węższe od odpowiadających im wagom Robertsom (patrz wyżej). A lite line ma 77cm szerokości (w najszerszym miejscu, jak się domyślam)! Czułbym się jakbym wszedł do kondoma.

Są to śpiwory, który w imię wagi znacząco obniżają komfort/uniwersalność, przynajmniej dla kogoś, kto nie potrafi przespać całej nocy w jednej pozycji. Hardcorowcom to nie będzie przeszkadzać, a wręcz zapewne wzmoży sympatię do ich sprzętu, ale nie jest to produkt dla kogoś, kto traktuje trekking jako urlop wypoczynkowy, a nie wyczyn.

Ponowię więc swoje pytanie: jakie są wymiary Radicala?

A żeby nie było, że uważam Radicala za najbardziej innowacyjny produkt od google wave, to od kilku lat istnieje linia Yeti Q:
http://yeti.home.pl/sklep/index.php?cPath=1_3_19

materiał 25g/m2, deklarowany puch 870cui. Podana szerokość 82cm jest w ramionach; w najszerszym miejscu zmierzyłem ~85cm. Krój mi się bardziej podoba niż Voyager Superlight (innych śpiworów tej marki nie macałem) - szerzej nisko, można więc podciągnąć trochę kolano, wąski kaptur - nie zawiewa, oszczędzamy na masie.

Q500 ma 410g puchu, wagę całkowitą 710g i deklarowany tlim -3 (w moim odczuciu raczej konserwatywnie). Padały wątpliwości co do rzetelności firmy Yeti - nie czuję się na tyle specjalistą, by móc ocenić jakość puchu lub ilość patrząc na śpiwór. Waga ich produktów (a miałem styczność z wieloma), jednak zawsze zgadzała się z dokładnością do 10g. Oglądając Q300 myślałem, że to Q500 - był ZDECYDOWANIE bardziej puchaty od mojego robertsa (przed dopuszeniem, gdy miał 240g puchu 800cui).

Czy 900cui to nowa jakość względem puchu dotychczas dostępnego? Nie wiem. Dla przeciętnego zjadacza chleba pewnie nie jest warta tej ceny; zawsze będzie jednak grupka odpowiednio majętnych lub zapalonych, by odchudzić plecak choćby tylko pro forma. No i oczywiście tajemnicą dla mnie jest, jak mają się rzeczywiste parametry puchu ładowanego przez poszczególnych producentów do tych deklarowanych. Dwukrotna rozbierzność cenowa między Eksplo a Robertsem (czyli najtańszą i najdroższą marką) zawsze będzie rodzić pytanie, czy chodzi tylko o markę, czy ktoś gdzieś (np. dostawca puchu!) czegoś nie przekłamuje. Trudno teraz będzie traktować sasq'a jako niezależne źródło, ale gdyby ktoś potrafił podać ceny hurtowe puchu (i tkanin), wiele by się wyjaśniło.

EDIT: jaco, co znaczy ''MW lub LR''? Mógłbyś spróbować (jeśli masz takie rozeznanie) podać rozmiar Robertsa najbliżej odpowiadający Cumulusowi + ewentualnie różnice w kroju? Czyli np: ''Roberts jest praktycznie trapezem, a cumulus jest wąski w nogach, potem się rozszerza i trzyma tą szerokość''.
---
Edytowany: 2009-11-04 22:10:01
---
Edytowany: 2009-11-04 22:17:08
-------------------------------------------
1000000 lemmings can't be wrong!

Turin
Jeśli skłonny jesteś poczekać do jutra wieczorem, to wżucę Ci te wymiary co do rozmiaru L.
Narazie mogę ci podać tylko loft, który wynosi od 10 cm w najniższym miejscu do 16 cm w najwyższym. średni loft wychodzi coś koło 13 cm.
-------------------------------------------
śnieżnyj Bars-us

Jaco

MW 85/58 175/215 roberts globetrotter 900
LW to samo

sory porypało mi się nie LR tylko LW

Cumulus alaska 1100 85/55

W robertsie równo rozszerza się do góry o tak \/
W cumie długo idzie prosto i dopiero na wysokości bioder mocno się
\ /
rozszerza. o tak | |

Jaco

strasznie spier.dolony rysunek
\ /
| |

Turin mam te wymiary
długość całkowita śpiwora 203 cm
najszerzej w okolicy barków 71 cm
w stopach w najwęższym miejscu 44 cm
-------------------------------------------
śnieżnyj Bars-us

EDIT: Ubiegłeś mnie barsus :) Rozumiem, że to standard, nie diamond?
Strasznie wąski ten radical - mierzone na zewnątrz, naciągniety czy luźno leżący materiał? Loft obu warstw czy jednej? I powiedz, czy komory są obwodowe, czy niezależny spód i góra.

Sasq: macie w planach rozszerzenie oferty? Podasz loft diamonda? Cały czas nie mam śpiwora zimowego :/ I gdzieś w wawce będzie można pomacać te radicale?

Jaco: dzięki, wszystko jasne! Czyli cholera Cumulusy zdecydowanie nie dla mnie - krój, i projekt nieprzystosowany raczej do spania na boku.
---
Edytowany: 2009-11-04 22:56:05
-------------------------------------------
1000000 lemmings can't be wrong!

loft obu warstw, śpiwór podczas mierzenia leżał płasko na ziemi, spód jest wypełniany niezależnie, śpiwór nie jest aż tak wąski jak się wydaje, ja mając około 110 cm w klatce, w barkach 125 cm czuję się w nim lepiej i swobodniej niż w eksplo karpaty light w rozmiarze L, jest to z pewnoscią zasługo bardzo dobrego i anatomicznego kroju, wersja śpiwora standard
-------------------------------------------
śnieżnyj Bars-us

turin
,,Voyager Superlite nie ma zamka. To zaleta dla rajdowców, którzy mają sprzęt dobrany pod konkretne warunki pogodowe, ale zmniejsza uniwersalność śpiwora w stopniu dla mnie nie do zaakceptowania. Mogę mieć 3 śpiwory, ale nie 10!

(...)

Są to śpiwory, który w imię wagi znacząco obniżają komfort/uniwersalność, przynajmniej dla kogoś, kto nie potrafi przespać całej nocy w jednej pozycji. Hardcorowcom to nie będzie przeszkadzać, a wręcz zapewne wzmoży sympatię do ich sprzętu, ale nie jest to produkt dla kogoś, kto traktuje trekking jako urlop wypoczynkowy, a nie wyczyn.''

IMO brak zamka to zdecydowana zaleta - kto spał w takowym śpiworze, ten wie ;) Początkowo moze to wydawać się poronionym i ,,nieuniwersalnym'' pomysłem, aczkolwiek w praktyce sprawdza się wyśmienicie.

Hardkorem ani rajdowcem nie jestem, spać można w różnych pozycjach - kwestia tylko nauczenia obracania się w śpiworze, a nie obracania całego śpiwora! Ważny jest pomyślunek i wykorzystywanie innych części ekwipunku - kamizelka, sweterek puchowy etc. - jeżeli wali od strony pleców.

,,Dalej, rozbijamy się o wymiary: MR robertsa wg. mnie jest rozmiarem dla kobiet i drobnych mężczyzn. Mam Voyagera Light LW i nie bardzo sobie wyobrażam spania w węższym (a na pewno nie krótszym). Nie mam cumulusa, ale podobno są węższe od odpowiadających im wagom Robertsom (patrz wyżej). A lite line ma 77cm szerokości (w najszerszym miejscu, jak się domyślam)! Czułbym się jakbym wszedł do kondoma.''

Rozmiar Cumulusowy (X-lite 200), jest w porządku na szerokość; do ułomków nie należę (187 cm wzrostu, 88 kg wagi); minimalnie na długość mogłoby być lepiej, ale ujdzie. Idealnie sprawdzi się jako wkładka do śpiwora - system modułowy na zimę.

,,Secundo: radical, w przeciwieństwie do wszystkich śpiworów wszystkich starych graczy, jest przetestowany względem normy EN. Gdzieś na forum padła już opinia, że spośród dwóch temperatur podawanych przez Robertsa to ta wyższa jest raczej Tlim i zgadza się to dokładnie z moim odczuciem, na podstawie jednego śpiwora (Voyager Light 200 LW).''

Sądzisz, że tak wiele to zmieniło? Zazwyczaj mając trochę doświadczenia ,,wiesz'' ile puchu potrzebujesz (mając do wyboru śpiwory o podobrnych skorupach i puchu o podobnej sprężystości). Temperatury podawane ,,na oko'' w moim przypadku sprawdzały się (spałem w śpiworach Robertsa, Yetiego, Cumulusa).

Rozmiarówka MW, LR etc. pochodzi z języka angielskiego - Medium Wide, Large Regular. Pierwszy człon podaje tobie długość, drugi szerokość.
---
Edytowany: 2009-11-04 23:18:47
---
Edytowany: 2009-11-04 23:19:51
-------------------------------------------
http://picasaweb.google.com/rzez.immi