NGT

Pełna wersja: Śpiwory puchowe
Aktualnie przeglądasz uproszczoną wersję forum. Kliknij tutaj, by zobaczyć wersję z pełnym formatowaniem.
Arni - tylko czy te różnica loftu nawet te 6cm ma znaczenie skoro jak sam napisałeś w kontekście tuby - róznica występuje na środku komór a nie na taśmach dystansowych, których szerokość jest niezmienna. Więc 860 będzie oczywiście lżejszy ale nie cieplejszy w tej samej powłoce. I to potwierdza niejako producent bo baza + i gold z rozm xl różnią się o te 70gr puchu i (trochę dziwne, jakby powłoka jednak była inna) 180gr na całym śpiworze przy tej samej temp.
---
Edytowany: 2018-10-15 14:45:07
-------------------------------------------
m

@Arni, dzieki Arni, jasno i klarownie

m, nie rozumiem co do mnie gadasz :) Pagin zrozumiał wszystko.

Rozrysuj sobie przekrój śpiwora. Materiał zewnętrzny i wewnętrzny trzymany jest przez przegrody, to one generują nam loft i stanowią zawsze najsłabsze ogniwo/miejsce śpiwora (poza zamkiem). To samo mamy w kurtkach pikowanych, co z tego, że wsypiemy tam 500g puchu skoro co kawałek materiał jest przeszyty na wylot? Puch zawsze ma swoją objętość i pod tę objętość konstruuje się objętość/pojemność komór. Nie zwiększymy pojemności komory bez powiększenia przegrody, nie da się po prostu. Dosypanie 20 czy więcej % puchu, to ogromna ilość, dla 1kg wsadu da to aż 200g. Automatycznie komory powinny być większe o te 20%, by tę ilość puchu teraz pomieścić i by nie zaburzyć ciągłości termiki warstwy izolującej. Jeśli nie zachowamy tych zasad, to nie uzyskamy proporcjonalnego wzrostu izolacji i zamiast otrzymać powiedzmy 4st z kolejnych 100g wsadu, otrzymamy tylko 2. W praktyce zbudujemy sobie o 100g cięższy i niewiele tylko cieplejszy śpiwór. Po co? Jak robić, to porządnie i kupić od razu taki model, by konstrukcyjnie był przystosowany do przyjęcia o 100g więcej puchu. Skoro Aura nam tak nie zrobi, to trzeba udać się do kogoś innego kto nam tak uszyje, proste. A kto w PL tak nam uszyje? Wiadomo.

@ Arni
Przyglądając się dyskusji - zastanawiam się nad Tubą ?
...innymi słowy Twoim zdaniem ''dopuszenie'' Tuby nie ma sensu,a jak odnosisz się do Tuby DRY ma to sens ?
-------------------------------------------
W

@Arni: No właśnie... kto?
---
Edytowany: 2018-10-15 16:31:22

Tuba Dry nie różni się od Tuby. W jednej będziesz miał pokrycie z PxQ, a w drugim z PxQ Endurance (czyli z membraną tak to zapewne rozumie Yeti/Aura jako ''Dry'').
Doświadczenia w dopuszaniu z tego forum?
1. Doczu w recenzji pisze, że dodał 50 gr.
2. Arni w którymś z postów pisał, że dodał 20 gr, ''by opóźnić opadanie loftu''.
---
Edytowany: 2018-10-15 17:31:53
-------------------------------------------
Pim

Jeżeli dana przegroda w śpiworze jest zbudowana prawidłowo, czyli obliczona na konkretną objętość puchu, to jakiekolwiek ''dopuszanie'' jest przesypywaniem piasku przez sitko. Pogorszyć ani polepszyć specyfikacji nie jest w stanie. Przytoczę, co napisał @jareklie w innym wątku:

(...) sasq pajak (2013-04-18 07:05:37)
Wiem, że ilość puchu w śpiworze nie jest dokładnym miernikiem ale zakładając, że śpiwory mają taką samą szerokość i długość oraz kształt komór, +/- można coś powiedzieć o termice.''
można jedynie stwierdzić że termika będzie zbliżona

może inaczej:
zakładając poprawną konstrukcję i ten rodzaj puchu (gęsi/kaczy)
największe znaczenie będzie miała ''grubość śpiwora a więc objętość komór oraz fakt zróżnicowania obwodów (to drugie dotyczy śpiworów zimowych)
drugie miejsce w kolejce ważności zajmie konstrukcja komór
trzecie miejsce ex equo rodzaj użytego puchu CUIN i ilość (wagowa) wypełnienia

procentowo, czysto orientacyjnie wpływ poszczególnych właściwości na termikę (wartości czysto orientacyjne):
1. 50%
2. 20%
3. 15%
(...)

Co do ''opóźniania opadania loftu''. Generalnie racją jest, że więcej puchu jest w stanie przyjąć więcej wilgoci zanim całość ''klapnie''. Ale jeżeli jest obawa o wpływ tej wilgoci, to raczej winno się celować w taki śpiwór, który wykonany zgodnie ze sztuką posiada już jako produkt oryginalny więcej puchu w tych samych przegrodach. Jak się to osiąga? Stosując puch o mniejszej wartości cuin, czyli mniej sprężysty.

Z przewijających się tutaj informacji wynika, że Aura odeszła od szycia śpiworów z jedną wielkością komór dla wypełnień z tym samym rodzajem puchu tylko różną jej ilością (patrz Yeti GT 750 i 900). Zdaje się, że obecnie w Aura konkretne modele śpiworów mają optymalne wielkości komór dla swoich wypełnień.

Być może rzeczywiście chcą zawojować Zachód. Żeby jeszcze tylko popracowali nad czytelnością/rzetelnością swojej wizytówki jaką jest strona internetowa.

Wydaje się zatem, że ''dopuszanie'' to jedynie fanaberia nabywcy dla swojego lepszego samopoczucia. Bo efektów raczej nie należy się żadnych spodziewać.
-------------------------------------------
https://gameoflife-nextround.blogspot.com

Dzięki Pim
widzę że deklarujesz zakup Tuby Dry ... a czy będziesz dodawał puchu ?
Mam 182 cm więc dla mnie 195 będzie odpowiedni ?
-------------------------------------------
W

Na pewno XL, zastanowił bym się nad ''przedłużką''. Ja przy 176 jestem na styk. Czyli jak mam zaciągnięty na szyi na max, to stopy dochodzą praktycznie do końca śpiwora.
Zastanawiam się nad 20 gr. Ale decyzji jeszcze nie podjąłem. W weekend byliśmy z Barsusem w B. Niskim.
1. Noc to około + 10 i spałem w komplecie z PowerDry i cienkim polarze i było na granicy komfortu. Byłem po nocy w autobusie i po 25 km przez góry. Więc zmęczenie było.
2. Noc nad strumieniem było + 5 st.C do tego pewnie i wilgoć. Spałem w tym samym co poprzednio + botki z Primaloft i windshircie (zapomniałem buffa) i było poniżej granicy. Nad ranem założyłem Primaloft.
Wydaje mi się, że wartość podawana przez producenta jest prawidłowa. Dla mnie Tuba to śpiwór ''Letni +'' Trzysezonowy powinien mieć tak 350 gr...
---
Edytowany: 2018-10-15 18:00:23
---
Edytowany: 2018-10-15 18:03:50
-------------------------------------------
Pim

@ Grendel
Wiem, wiem... dla Was Szanowni koledzy to oczywiste, wynika z doświadczenia.
Trochę to dyskusja jednostronna, za co przepraszam, ale wolę się upewnić.
Mam jednak swoje lata i mój kręgosłup lubi ''ciepło''.
ps.
Najlepiej wszystkiego doświadczyć na ''własnej skórze''.
...to tak jak z moim wypadem do Szklarskiej, naczytałem się tego i owego i że plecak nie powinien być ciężki. Mimo to Berghaus 65L był wypełniony ''po brzegi'' a dojście do schroniska na Hali Szrenickiej nie należało do ''przyjemnych''. Po tygodniu okazało się że ''połowa'' rzeczy zbędna.
To takie myślenie ''na zapas'' i w jakimś sensie odzwierciedla to dyskusję o śpiworach i o dodawaniu puchu.
-------------------------------------------
W

Mam nadzieję, że nie wyszedłem przed szereg i napisałem maila do AURY z prośbą o kalkulację TUBY DRY
-------------------------------------------
W

@ Pim
o zimie na razie nie myślę.
W przyszłym roku w planach GSS miesiąc maj / czerwiec (schroniska) lub jako alternatywa Green Velo (namiot).
-------------------------------------------
W

Odpowiedz z Aury
sales@aurapoland.com
do WMG1907@O2.PL
Dzień dobry
Wave L powinien być dobrym rozmiarem,
jeśli zaś chodzi o tubę w Dry to proszę doliczyć 200zł
AURA
Nowa definicja jakości / New Definition of Quality

Pozdrawiam / Best regards
Marek Chomicki
-------------------------------------------
W

Arni, napisałeś na poprzedniej str:
''I teraz dla porównania, mój GT 750/700cui miał loft jak dobrze pamiętam 14cm. Na zagranicznym forum widziałem ten model w wersji Gold i jego loft wynosił uwaga... 19cm!!! To samo tyczy się MT700 Cumulusa. róznica loftu pomiedzy wersją 700 i 850 to aż 6cm!!! Nie mam więcej pytań odnośnie który puch wybrać. ''

i do tego piłem. Wymiana puchu na lepszy skutkować może obniżeniem wagi, ale nie zwiększeniem loftu. A nawet jeśli pozornie było go więcej to jeśli śpiwór był ten sam to i tak taśmy dystansowe warunkują rzeczywistą ciepłotę (co słusznie zauważyłeś w wątku zakupowym), więc i ten loft nie oznaczał, ze śpiwór był cieplejszy.


sam zresztą to napisałeś:
''Rozrysuj sobie przekrój śpiwora. Materiał zewnętrzny i wewnętrzny trzymany jest przez przegrody, to one generują nam loft i stanowią zawsze najsłabsze ogniwo/miejsce śpiwora''

Więc o co ci chodzi z tym, że niby więcej loftu? Że twój puch był dziadowski bo z czasem przestał się rozprężać? Nowe śpiwory 700 i 860 będą grzać tak samo, tylko ten drugi będzie odrobinę lżejszy.
-------------------------------------------
m

Ktoś składał reklamację ( kiedykolwiek i komukolwiek ) na ilość czy jakość puchu ?
Normy UE dopuszczają 30 % utraty masy puchu pomiędzy faktem produkcji , a momentem otrzymania przez klienta. Całe bajanie o ilości i jakości puchu można sobie w tym przypadku w buty włożyć w przypadku niesolidnego producenta.
-------------------------------------------
ramol

A możesz to poprzeć jakimś przepisem? Bo to absurd - dopuszczalna różnica w wadze wypełnienia 30%.
Zapłaciłeś za kanapkę a dostaniesz naleśnika? 🤔
-------------------------------------------
https://gameoflife-nextround.blogspot.com

A to nie jest tak Panowie, że co do zasady śpiwór jest napełniany puchem dopiero po zakupie? Tak przynajmniej z tego co wiem jest w Cumulusie, no i mam na myśli zakupy u producenta a nie wiszącego śpiwora w sklepie stacjonarnym
---
Edytowany: 2018-10-15 21:33:54

@ramol - wiesz jak jest, to drogi sprzęt to każdy kombinuje, że może dołoży stówę na parę deko puchu i będzie miał klasę lepszy worek a ułamek ceny, stąd te dywagacje jak poprawić producenta ;) Dla mnie dylemat 860 vs 700 raczej nie istnieje (chociaż zobaczę co jeszcze Arni napisze) bo to 100gr mniej za połowę więcej (dla porównania, przy kupnie puchacza to za te 650zł (różnica między bazą + a gold) mam nie 100gr a 1500gr oszczędności ;)

A swoją droga jak oceniacie temp podawane przez Aurę? Celuję w bazę/bazę+, baza to jak sądzę solidny 3-sezonowiec, baza+ to takie nie wiadomo co bo ani 3-sezonowiec ani zimowy.
---
Edytowany: 2018-10-16 08:56:50
-------------------------------------------
m

Arni - dzięki za wyjaśnienie.

A czy ktoś się może orientuje, dlaczego według Aury SEN ma lepszą termikę (3/6) niż PURE (2/6), choć obydwa śpiwory mają taki sam zakres temperatur i luźny krój?
Wydawało mi się, że przewaga powinna być raczej po stronie PURE - luźna, bo luźna, ale jednak mumia, a nie kołderka.

Rozważam dwie opcje: PURE (z ewentualnym dopuszeniem o 20-30 g) albo SEN z wymienionym puchem. W życiu nie miałam śpiwora puchowego, więc na własnym doświadczeniu żadną miarą nie mogę polegać:)

może dlatego, że jest dostepna wersja sen+ z lepszą termiką
-------------------------------------------
m