Arni ridgeresty są dosyć popularne np. na ośmiotysięcznikach, z tego co można wywnioskować po zdjęciach
myślę że rv to można stosować co najwyżej do porównania izolacji poszczególnych mat, bo jak się zaczyna kierować tego typu tabelkami to daje niemądre efekty.
Na packlonie lego złożonym na pół na śniegu mi już np. nie ciągnęło, a powinien mieć rv w okolicach 1,6
wiesz, tak mówi tylko teoria, a praktyka (co sam napisałem w tym rozważaniu) jest nieco inna tym niemniej jakiś to obraz daje i pewne wnioski można wyciągnąć.
dla mnie wniosek jest tylko taki ze sa maty cieplejsze i zimniejsze ;)
z Twojego posta natomiast moznaby wywnioskowac ze spanie zima na wszystkich matach oprocz samopomp i tych co maja 2cm grozi uszczerbkiem na zdrowiu
a tak nie jest
zanim mialem prolite to kilka intensywnych sezonow zimowych przespalem na karimacie us army i zyje
nigdy tez ta mata nie byla przyczyna zmiany moich planow w gorachswiadomie zabralem z llite zamiast samopompy i wyboru nie zaluje
-------------------------------------------
...nic to
To wytłumacz mi po kiego licha robione są pomiary współczynnika izolacji? No chyba nie dla jaj skoro wystarczyło by napisać 1,5cm na zimę, 1cm na jesień i wiosnę, a poniżej to na lato? Tym bardziej, że nic się nie sprawdza bo na zimę wystarczy Z Lite (RV 2,2), a tu producenci nas raczą ciężkimi materacami o RV3,8 jak w Pro Lite Plus. Pytam się po co produkować takie ciężary?
W zeszłym tygodniu spałem Na Pro Lite przy temp. -3st w puszku i już lekko ciągnęło od ziemi. Przy -15 na 100% będzie pizgać po nerach że spać się nie da.Z drugiej strony nie piszę że się nie da, da się ale po co na starość cierpieć?
---
Edytowany: 2011-11-18 13:06:34
bo są za***ście wygodne :)
czekam na pierwszy śnieg i sprawdzę jak się spisuje SOlite z częściowo już startą warstwą alu
Ina z kolei mówiła, że na Multimacie Adventure (tym 8 mm) spała na śniegu i było ok :P
ona to śpi w XLite w -15 więc co to taki Multimat 8mm ;)
Wystarczy troche puchu na siebie narzucic i mozna spac w Xlite przy -30 :)
-------------------------------------------
Filemoon
pomiary sa robione z tego samego powodu, dla ktorego robi sie pomiary wodoodpornosci materialow
po co gtx ma 20.000 mm bla bla bla skoro do tego aby byc suchym wystarczy okolo 10.000
suchszy nie bedziesz ;)
pomiary sa robione po to zeby klijent widzial za co placi wiecej pieniedzy
A po co sa te maty? Bo sa cieplejsze i wygodniejsze :)
napisalem przeciez ze roznica w izolacji miedzy prolite plus a takim zlite jest wyrazna ale nie zmienia to faktu ze na zlite sie wyspalem
do czego bije? Ano do tego ze jak ktos jest np. 'Biedny student' to zamiast zbierac sezon na pl+ i w obawie o zdrowie nigdzie nie pojechac, mozna kupic ridgeresta czy zlita i za oszczedzone dutki gdzies pojechac ;)
z niektorych wypowiedzi bije przestroga zeby bez konkretnej zimowej maty nie ruszac zima w teren bo to grozi powaznymi konsekwencjami
a tak nie jest! Zwlaszcza w warunkach polskich, gdzie zawsze mozna spakowac majdan i ruszyc do cywilizacji rozgrzewajac zmarzniete nerki po drodze ;)
widzisz kolega z namiotu spal na pro licie obok i ani razu nie wspomnial o pizganiu po nerach musi co snieg jakis cieplejszy w tych zachodnich krajach jest...
-------------------------------------------
...nic to
To w taki razie co stosują himalaiści na 8 tyś jak temperatura spada spokojnie do -30?
Chyba żaden z nich nie targa 2 samopomp bo raczej żaden z nich by tam nie wlazł.
Szukam recjonalnego stosunkowo lekkiego rozwiązania na spanie zimą w Tatrach
nie mam zamiaru wydać 400 zł na jakiś materac ważący 1kg albo więcej. Nie wchodzi też w grę noszenie 2 karimat bo to już za dużo miejsca zajmuje.
Nie wiem o co chodzi z tymi samopompami dlaczego są takie super dlaczego nie używa się już normalnej karimaty która jest lżejsza :D ja szukam karimaty niech ma te 2 cm i kosztuje 170 zł OK ale nie 300 to jest chore. Twardo może być byle ciepło.
Zapomniałem dodać że mam zamiar kupić normalny rozmiar czyli pewnie jakieś 180 - 185 cm do mojego wzrostu 186 i pod głowę plecak i wszystko co będzie pod ręką
---
Edytowany: 2011-11-18 13:33:51
-------------------------------------------
Każdy problem z założenia daje się rozwiązać.
samopompy są znacznie wygodniejsze;
tym niemniej jak chodzi o stosunek termika/cena/waga to jednak karimaty wygrywają
popatrz np. na karimaty Multimata z serii Summit albo w/w Ridgeresty
Multimata z serii Summit to ja rozumiem cena jeszcze spoko termika z tego co piszą spoko waga też spoko. Tylko jeszcze poza marketingowym bełkotem ( -60 / 60 *C ) przydał by się opis kogoś kto to posiada i przetestował.
-------------------------------------------
Każdy problem z założenia daje się rozwiązać.
Dj. ja używam Thermarest Restridge (400 g coś koło 100zł) mam też ProLite Plus Thermarest w wersji small (400g dosyć drogi)pod spód kładę folię. Mój psiwór to Mountain Hardwear Phantom 32 (640g, tem komfortu w okolicach 0) testowane w Szkocji zimą i w Alpach latem...nigdy nie zmarzłem. Ja stawiam na minimalizowanie wagi stąd mój wybór sprzętu. Prawdopodobnie spokojnie obszedłbym się z samą Restridge, ale wolę mieć coś w zapasie również dlatego mam najmniejszą wersje ProLite. Tanie to nie jest, ale w mojej ocenie optymalne rozwiązanie z małym plusem na zapas...:) Ekstremalnych temperatur jednak nie doświadczałem jeszcze, ale mój zestaw powinien spokojnie mi wystarczyć na -15/-20 plus ubranie, które i tak niosę, wiec dlaczego nie mam ubrać na siebie do spania. Targanie w góry kilogramów dodatkowego sprzętu to moim skromnym zdaniem mało ma sensu...lepiej dodatkowe żarcie spakować ;)
Większość instrukcji wyprawowych w wysokie góry także zaleca karimaty typu Restridge.
---
Edytowany: 2011-11-18 14:27:01
-------------------------------------------
YT
dj_k2
To co zabieraja himalaisci w kontekscie tej dyskusji jest nieistotne
przypominam ze dyskusja tyczy sie wypadu w polskie gory i alpy latem
a w polskich gorach i alpach latem od lat kilkudziesieciu zabiera sie maty piankowe
samopompy powstaly w latach 70 a celem ich powstania bylo jedynie zwiekszenie KOMFORTU bo pierwsze konstrukcje tara nie byly cieplejsze tylko wygodniejsze od pianek (przy czym wazyly duzo wiecej)
wracajac do twojego pytania to w base campach czesto uzywaja samopomp a w obozach wyzszych czesto niepsujacych sie mat piankowych typu ridgerest czy zlite
natomiast wspinacze alpejscy wysokiej klasy w pogoni za zmniejszeniem wagi i objetosci maty, zabieraja roznie:
albo neoair, albo prolite + small, albo przycietego z lita czy nawet pocietego i sklejonego tasma ridgeresta, ktory robi za usztywnienie plecow w plecaku
wracajac na ziemie
dobra mata piankowa bedzie mniej awaryjna, tansza i lzejsza
bedzie rowniez zimniejsza, zdecydowanie mniej komfortowa i bedzie czesto zajmowac wieksza objetosc (ale zwykle laduje na zewnatrz plecaka w przeciwienstwie do samopomp, ktore zaleca sie przenosic raczej w srodku plecaka)
---
Edytowany: 2011-11-18 15:25:06
Jachol ma całkowitą rację. Powrót na ziemię jest zalecany. Bez przesady. Jeśli masz kasę i chcesz za nią kupić dodatkowy komfort to oczywiście można, ale rozwaga jest istotna, bo każdy dodatkowy ekwipunek to dodane setki gramów do tego, co trzeba tam wtargać, a cała sztuka polega na tym, żeby umieć ocenić, co jest niezbędne i konieczne, a co należy jeszcze raz przemyśleć i znaleźć optymalne rozwiązanie. Każdy powinien dopracować się swojego. Po mojemu kup sobie dobrą matę z ukształtowaniem wcięć na powietrze (takie jak w restridge) a powinno to w zestawieniu z dobrym śpiworem wystarczyć. Możesz też rozłożyć folię aluminiową po nią dla zwiększenia efektu izolacyjnego, a jeśli czujesz, że to może być za mało, to można dołożyć drugą matę za 30 zł na wierzch. Trików jest masa. Można rozścielić liny na podłodze namiotu, albo worki na śmieci...najlepiej to, co i tak musisz zabrać ze sobą.
-------------------------------------------
YT
Yeah Tea.
Od samego początku piszę iż nie potrzebna mi samopompa dla wygody.
Od samego początku piszę iż waga jest priorytetowa
Objętość już mam mniejsze znaczenie bo mata pójdzie na zewnątrz tak jak raki czekan kijki i pewnie coś jeszcze :D. Potrzebne mi rozwiązanie tanie skuteczne i lekkie.
Zatem pewnie będę się za Ridge rozglądał a może kupie Multimate zobaczymy już nie długo się dowiemy. Chciałem tylko jeszcze znaleźć kogoś kto na temat Multimaty by sięwypowiedział,
-------------------------------------------
Każdy problem z założenia daje się rozwiązać.
Obecnie posiadam już coś podobnego:
http://www.multanex.pl/pl/p/Materac-Nord...7-tube/653
mam to samo co w linku tylko że krótsze o 15 cm o węższe o 12 / 15 cm zatem odpowiednio waga mniejsza - mój obecny waży 380g więc jest naprawdę lekki i malutki.
Tylko jak o tym napisałem to Arni mnie złajał że na zimę się nie nadaje i że będzie wionąć kościstym mrozem :d ( tak mnie nastraszył że pomyślałem że kostucha po mnie przyjdzie jak będę w zimę na nim leżał )
Fakt nie mam pojęcia jak by się to spisało podczas mrozu -10
-------------------------------------------
Każdy problem z założenia daje się rozwiązać.
Pewnie sporo zalezy od samego organizmu. Jeden kolega chwali sie, ze na karimacie bylo mu cieplo przy -10, a mnie bylo zimno na samopompie thermaresta. Przed wieksza wyprawa w gory zrob sobie probe chocby na balkonie. Bedzie Ci cieplo na materacyku, bierz materacyk. Ja osobiscie wole dolozyc pol kilo i miec naprawde cos cieplego.
Oczywiście że tak uczynię czekam na mrozy -10 to po pierwsze a po drugie czekam na Śpiwór ( jeszcze nie zdecydowałem ) jeszcze przez tydzień muszę się wstrzymać z zakupem ze względu na fundusze ale wszystko się okaże za jakiś tydzień wówczas będę wiedział już jak z kasą i co zamówię. Jak będzie lepiej zamawiam Cumulusa jak mniej to niestety Sportexa.
-------------------------------------------
Każdy problem z założenia daje się rozwiązać.
Produkty multimata sa opisane w temacie o matach, bodajze w blogu vicka jest ladne porownanie z innymi.
Jak szukasz niskiej wagi nie komfortu, to karimata, niekoniecznie z logo karrimora. Multimat robi dobre, niedrogie produkty. Ridgerest i Zrest z ThermAResta sa drozsze ale daja wiecej ciepla z wagi. Do tego Zrest (zimniejszy niz Ridgerest) da sie ladnie zlozyc i usztywnic system nosny plecaka, nie jest to rozumiem Tobie potrzebne (podejrzewam, ze ta zaleta stala za wyborem Jachola na zamiane z prolite).
Jak juz masz materacyk, to mozesz skombinowac go z najtansza karimata. Wyprobuj na balkonie czy lepiej pod czy na materacyku, czy lepiej na pelnym powietrzu, czy na miekszym, zeby komory sie poschodzily.
Ja uzywam prolite plus, ale tylko dlatego, ze juz mam. Gdybym kupowal na nowo, to bralbym Zresta, ale tylko dlatego, ze moj glowny plecak jest miekki. Gdybym mial sztywny plecak, to bralbym prolite 3/4 i plecak pod nogi, a jakby mnie nie bylo stac to multimate.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia