kiwak chodzi komory, nazwijmy to umownie, równoległe mają sens ale tylko w przypadku nie przekroczenia szerokości śpiwora. Inaczej ryzykujemy zbyt duża migracje puchu w komorze. Druga rzecz to dążenie do minimalizacji ilości przegród, ściany komór musza być wielkość tych komór,w sensie ich przekrój, tez jest określony i teraz cała zabawa by zrobić lekka konstrukcje polega na takim ich rozmieszczeniu by mostków termicznych było jak najmniej. Różne ułożenie komór, z reguły, skutkuje gorsza termiką. Otrzymujemy za to atrakcyjny design wraz z jego marketingowym potencjałem. Na przykład:
Asymetryczne ukośnie komór oraz zróżnicowanie ich ułożenia pozwoliło na na stworzenie niespotykanego dotąd śpiwora o najlepszych parametrach..... (masło maślane a śpiwór może być lepszy niestety za pomocą klasycznej formy)
Warto to tu jeszcze wspomnieć o jednej rzeczy:
Polscy producenci:
marka=fabryka=r&d=testy->produkt
wszystko robi jedna firma reakcja na potrzeby i uwagi klientów jest niemal natychmiastowa
zachodni producenci:
marka->designer->fabryka->testerzy->produkt
lub
marka->r&d=designer->fabryka->testerzy->produkt
W pierwszym przypadku designer często nie ma pojęcia, lub ma nikłe o konstruowaniu śpiworów. Znam co najmniej kilka marek które tak działają i to co wypuszczają to naprawdę przypadkowe rzeczy (oczywiście powszechnie uważane za światowa najwyższa półkę). Przykład z życia: Firma mającą w kolekcji 16 śpiworów z wypełnieniami w 3 gatunkach puchu o masach od 250 do 2300g stosowany dystans 1,5cm w każdym z tych śpiworów (włącznie z najcieplejszym). Testow wg EN nie robią, co nie dziwi przecież im by zróżnicowanie nie wyszło a na forach internetowych cieszą sie dobra opina super hiper markowych produktów (z rzadka słychać jedynie narzekania).
Drugi model działalności firm ''zachodnich'' jest znacznie lepszy ale znam tylko 3 takie firmy z czego dal jednej z nich R&D robi Pajak :-)
zbyniek ale i tak większy zysk osiągniesz zwiększając dystans wraz z ilością puchu nawet uwzględniając klapniecie przebadane w niezależnym instytucie badawczym!
-------------------------------------------
projektzupa.blogspot.com
To fakt, że zwiększając dystans. W końcu mniejsze mostki termiczne.
Ty mówisz o momencie produkcji, a ja o użytkowniku końcowym. Czy ma on prosić o dosypanie puchu do posiadanego śpiwora, czy nie? Oto jest pytanie.
ja mówie o użytkowniku końcowym
dosypanie puchu da Ci na +:
-komfort psychiczny
-lżejszy ekwipunek (w postaci lżejszego portfela stąd zaleca sie płacić za ''dopuszenie'' bilonem wtedy waga puchu-waga bilonu=zysk na masie)
-poprawiona termikę o dziesiate części stopnia (w skrajnym wypadku do 2 stopni)
na -
-wolniejsze odprowadzanie wilgoci (gęstsze środowisko fizyki nie da sie oszukać)
-jeśli płaciłeś banknotami lub on line to wzrosła waga
Jeśli rozważasz dosypanie puchu lepiej rozważ wyższy cieplejszy model śpiwora da ci to znacznie większą poprawę termiki
---
Edytowany: 2013-04-18 10:29:50
-------------------------------------------
projektzupa.blogspot.com
Sasq, jest tylko jeden warunek w tym co piszesz o dopuszeniu. Śpiwór musi w fazie produkcji być już prawidłowo wypełniony, a jak sam powiedziałeś, wielu nawet znanych producentów ma z tym problem. Ja osobiście ze Zbynkiem mamy na to przykład z polskim producentem.
Ja mam do ciebie jeszcze jedno pytanie. Czy są jakieś kształty komór preferujące bardziej puch 700cui, a inne puch 850cui? Słyszałem, że w śpiworach zimowych lepiej jest aby puch 850cui był wsypany do komór HH niż do np. V, Z czy H. Chodzi jak się domyślam, o mniejszą wysokość pojedynczych przegród w systemie HH. Wynikało by z tego, że puch 850cui nie lubi zbyt dużych przegród.
I jeszcze jedno, czy są warunki w których lepiej sprawuje się puch 700 od puchu 850 i odwrotnie? Pewnie 700cui z racji jego większej ilości w tym samym modelu, lepiej sprawdzi się podczas seryjnych biwaków gdyż może przyjąć nieco więcej wilgoci, ale pomijając ten fakt, czy jest coś jeszcze, że warto wybrać puch X zamiast Y?
---
Edytowany: 2013-04-18 18:41:18
Ostatnio odwiedziłem Małacha w celu obejrzenia śpiwora Ultralight 300. Na stronie internetowej nie ma wszystkich informacji, więc zamieszczam dane z metki. Puch rozmieszczony równomiernie a materiał to Airtastic EX 35g firmy Toray. Bezpiecznie można dopuszyć max 50g.
Rozmiar...waga...waga puchu...wzrost.....obwód klatki piersiowej
...S..........450g....250g............150-165...........75-84
...M..........490g....275g............166-175...........85-96
...L...........530g....300g............176-185...........97-112
...XL.........600g....350g............186-200.........113-128
Szukam o nim opinii bo zastanawiam się między właśnie tym śpiworem a Cumulusem LL300. W Małachu tak po sąsiedzku miałbym niewielką zniżkę i po dopuszeniu rozmiaru ''L'' o 50g 820 cui cena byłaby taka sama jak standardowa Cumulusa. LL300 też bym chciał o te 50g w plecy dopuszyć (tak, żeby puch był rozmieszczony wszędzie po równo), więc cena jeszcze podskoczy.
---
Edytowany: 2013-04-19 08:16:33
-------------------------------------------
w robocie
pytanko, czy w LL300 zmieszczę się mając 186cm i 90+kg ?
ulic, wg mnie będzie ci ciasnawo ale od biedy na szerokość da się spać. Będziesz trochę wypychał go od środka co nie jest dobre. Na długości moim zdaniem trochę ci zbraknie bo kaptura nie zaciągniesz do wielkości małego otworu na oddychanie. Ja ważę i mierzę podobnie jak ty i jak bym miał LL kupować dla siebie to na pewno wziął bym dłuższy o komorę, a pewnie i też szerszy o 3cm. Pytanie czy Cum uszył by szerszy śpiwór bo wiem, że robią to niechętnie.
Zapytaj u Robertsa za ile by uszyli takiego Voyagera Light 300 LW (ewentualnie w pośredniej szerokości) z puchem 850 i na PQ lub model Ultralight na tym samym puchu. Pewnie cena będzie identyczna jak powiększonego LL300.
---
Edytowany: 2013-04-19 14:34:31
@Krakus
Po przeczytaniu rożnych opinii faktycznie przekonałam się do Cumulusa. Yeti jest jednak dużo węższy w nogach. Tylko gdzie można kupic LL200 i LL300 w dobrej cenie? Czy są jakieś sklepy stacjonarne w W-wie, outlety, sklepy intrenetowe?
@kot_5
O to najlepiej spytaj na konkurencyjnym forum:
http://www.forum.outdoor.org.pl/spiwory-...umulus/75/& lt; br />
Albo napisz do producenta, że chcesz kupić dwa śpiwory (i może coś jeszcze z ich sklepu).
Kup jeden śpiwór z lewym, a drugi z prawym zamkiem.
---
Edytowany: 2013-04-20 14:36:23
kot_5 to jednak źle doczytałaś-Yeti NGT+1 jest szeroki w nogach i dodatkowo tam docieplony-to jeden z naszych postulatów. Dodatkowo bije konkurencję tym, że ma zamek w kształcie L co pozwala zrobić kołderkę-w ciepłe noce nie do pogardzenia. Jeżeli chcesz to w poniedziałek mogę przynieść go do BUWu to sobie przymierzysz.
Ad2-Cumulusy możesz kupić i odebrać w Wawie w centrum.
-------------------------------------------
PRS z komy
@Krakus
Znalazłam to forum i chętnie bym się skontaktowała z Lexem, (ktoś go zna??) ale skomplikowana rejestracja tam jest, a mnie się niestety spieszy...
@PRS
Z tymi parametrami Yeti to faktycznie ciężko mi było cokolwiek znaleźć na stronie producenta... A jaką temp. komfortu on ma?
Dzięki za propozycję, ale najlepiej porównałabym go z Cumulusem od razu więc nie będę Cię fatygować.
Czy możesz sprecyzować o co chodzi z tym zakupem w W-wie? Jest jakiś sklep czy producent po prostu może zrobić wysyłkę?
Sprawdź w Sklepie Podróżnika (jeżeli Ci się spieszy, pewnie chcesz w tym tygodniu jeszcze)
Musisz trochę poczytać...
,,Komfort'' to taki mityczny ideał ;)
Nie da się tego określić dokładnie. Ja będę odczuwał temperatury inaczej - Ty inaczej.
Twoje subiektywne odczucie (tej samej) temperatury będzie zależało od wielu czynników.
Jeżeli chodzi o śpiwory letnie to biega w jakiej najwyższej (plusowej) temperaturze nie będziesz się gotowała, a co za tym idzie kręciła, a wkońcu budziła. Yeti NGT ma nad podobnymi (konkurencyjnymi ) śpiworami tą przewagę (tu patrz post wyżej) + dodatkowo powłokę wewnętrzną ze srebrną nitką. O temperaturach w jakich forumowicze w nim spali przeczytasz w dedykowanym temacie.
Śpiwory z krótkim zamkiem (np. 3/4 czy nawet 5/6 ) możesz rozsunąć i się nimi przykryć. Tylko nad ranem jak temperatura spada łapiesz syndrom przykrótkiej kołderki - jak okryjesz ramiona to odsłonisz nogi, jak wciśniesz nogi w ,,pozostały worek'' to ściągniesz z ramion i tak aż do przebudzenia.
P.S. Nie znam sklepu w Wrszawie w którym wisiały by obok siebie śpiwory Cumulusa i Yeti. Ale ja na wsi mieszkam daleko od Stolicy i się po mieście nie lansuję. Jak jednak będziesz chciała zobaczyć śpiwór NGT w Twoim rozmiarze to będę w środę w Wawie.
Arni generalna zasada im mniejszy dystans tym mniejsze znaczenie ma rozprężność puchu.
Im większy dystans, a dokładnie im wieksza doskonałość konstrukcji śpiwora tym więcej można uzyskać zmieniając rozprężność puchu.
-------------------------------------------
projektzupa.blogspot.com
Planuję zakup śpiwora puchowego. Ma to być śpiwór 3 sezonowy. Jednak im więcej czytam to mam coraz większe wątpliwości. Dotychczas używałem Ajungilak Kontiki i generalnie dość dobrze radził sobie w temperaturach rzędu 5..10^C, a czasami nawet mniejszych.
1. Wyposażenie
Chciałbym kupić śpiwór z kołnierzem termicznym. Wychodzę z założenia, że daje mi on duże możliwości dostosowania się do temperatury zewnętrznej. Niestety, najtańsze śpiwory puchowe nie posiadają go.
2. Kompresowalność
Na początku naczytałem się na forach jak to można bardzo skompresować śpiwór. Ale potem doczytałem, że nie do końca. Producenci nie zawsze dodają pokrowiec z paskami, a samo ugniatanie na maxa szkodzi puchowi. Więc jeśli mam kupić kolejnego ''kloca'' to czy warto?
3. Waga
Z tego co widzę, to w porównaniu do Ajungilak Kontiki (1250g) śpiwory puchowe są ledwo odrobinę lżejsze. Jest to różnica rzędu 100..250g. Co niewiele mi robi różnicy w moich zastosowaniach. Znacznie lżejsze są jedynie wersje light śpiworów puchowych. Np. Cumulus LiteLine 300, który wazy 630g. Ale on jest chyba wąski i nie ma kołnierza termicznego więc odpada.
4. Cena
Dobry śpiwór puchowy (pomijam wersje light) to około 800..1000zł. Za takie pieniądze mam co 3 lata nowy (!) śpiwór syntetyczny.
Czy przeglądając fora i strony producentów coś mi umknęło w ocenie tego czy warto kupować 3-sezonowy śpiwór puchowy?
---
Edytowany: 2013-04-22 14:08:00
@PRS
Dzięki wielkie za propozycję, ale pokonała mnie cena Yeti. Zostanę jednak przy Cumulusie o ile zdołam się skontaktować ze Strefą Gór...
a warto w takim razie w śpiworze NGTplus zmienić puch z 700 na 860 cui? Czy też ten 860 ma większą objętość i zostanie on dociśnięty do objętości przewidzianej dla 700 cui?
@jck oczywiście masz rację.
Waga śpiwora puchowego spełniającego te same warunki (temperaturowe) będzie prawie dokładnie mniejsza o 50% od Kontiki - zysk na wadze
Do worka po 1300 g śpiworze syntetycznym wkładam puchacza i 800 g syntetyka (zdjęcie na forum) - objętość pakunku taka sama, nieporównywalny zysk na termice, wzrost wagi o 200 g.
@golek na dzień dzisiejszy jeżeli miałbym jeszcze raz kupować ten śpiwór to dopłaciłbym na pewno do 860 cui i nie zmniejszał bym ilości puchu. Żeby nie było - piszę z perspektywy autopsji a nie teoretycznych założeń. Oczywiście jeżeli ktoś potrzebuje 2-3 razy w roku w lecie przespać się w schronisku to tego puchu z nawiązką starczy.
@jck obecnie mam takie zdanie (może mi się zmieni), że albo brać puch najlepszy jaki ma producent ( i wtedy niestety śpiwór kosztuje tak jak napisałeś 1k ) albo nie ma co przepłacać za 600-700 cui gąska i trzeba brać kaczkę bo taki śpiwór i tak przez większość roku lezy w szafie (na lato za gorący, na zimę za zimny)
@kot_5 nie siej wrogiej propagandy - w 1 minutę wujek G znalazł mi NGT+1 za 589 zł na Niekłańskiej vs LL 200 za 669zł u producenta
sasq,
proszę, przetłumacz mi to na język polski bo nie kumam o co ci szło.
Czy dobrze rozumiem, że w komory HH lepiej wsypać puch 850 bo więcej się zyska? Jaką przewagę mają komory HH nad zwykłymi?
@kot_5
Jeśli zależy Ci na cenie to spytaj się wszystkich rozważanych producentów o cenę za dwa śpiwory. Do producentów najlepiej zadzwonić, możesz też napisać.
@Krakus
Już to zrobiłam. Cumulus daje 5%, Yeti też coś ok, ale ceny ma dużo wyższe ;(
Szukam dalej.