NGT

Pełna wersja: Śpiwory puchowe
Aktualnie przeglądasz uproszczoną wersję forum. Kliknij tutaj, by zobaczyć wersję z pełnym formatowaniem.

herkules

gdzieś widziałem, że norma EN podnosi trochę wartości w stosunku do dotychczas używanych w EU i generalnie jest bałagan
Co do tego, że Roberts jest drogi - to jak się go porówna z Yeti z tym samym puchem (750/860)....
-------------------------------------------
kompletna ciamciaramcia

mateusz

Zamieszczam dwa maile, od Robertsa i Cumulusa:

Roberts:

Interesują mnie dwa modele Państwa śpiworów, Makalu 900 i Voyager 600, oba na osobę o wzroście 180cm. W związku z tym mam kilka pytań dotyczących różnej ich konfiguracji.

1. Przeczytałem, że istnieje możliwość zamówienia puchu gęsiego, o rozprężalności 800 cui, dzięki czemu można zmniejszyć wagę puchu, zachowując te same właściwiości termiczne. Jak zastosowanie tej rozprężalności zmienia wagę (użytego puchu i całości) no i oczywiście cenę obu śpiworów?

Odpowiedź: Makalu może być o ponad 100g lżejszy ( wystarczy ok 800 g puchu ) - cena wyniesie 1263 zł. Voyager byłby tylko ok 65 g lzejszy ( 540g puchu ) a cena wyniosłaby ok 955 zł.

2. Analogicznie do rozprężalności, jak wpłynie na wagę i cenę obu śpiworów zastosowanie tkaniny Pertex Quantum?

Odpowiedź: Za Quantum trzeba dopłacić 94 zł. Makalu będzie lżejszy o ok 160g a Voyager o ok. 140g

3. Jaka jest technika pomiarowa w której owa rozprężalność jest podana (amerykańska/europejska) i jaka odpowiada jej wartość w tej drugiej?

Odpowiedź: Stosujemy system europejski - daje on ( dla tego samego puchu ) niższe wyniki niż amerykański - w tych najwyższych ''sprężystościach'' różnice wynoszą ok 100 cuin.

4. Ile komór posiada każdy ze śpiworów?

Odpowiedź: Makalu i Voyager maja podobną ilość komór - dla rozmiaru M po 19 komór nie licząc kołnierza i rury. ( Mamy oczywiście także śpiwory o wielokrotnie większej ilości komór.)

5. Jakie wymiary mają obydwa śpiwory po spakowaniu i czy worki można kompresować?

Odpowiedź: Standardowo stosujemy stosunkowo ''duże'' ( i ''luźne'') worki i takie sugerujemy klientom. Ich standardowa obiętość jest podana na stronach - 11.21 l dla Makalu 900MR, 5.98 l dla Voyagera 600 MR. Stosunek średnicy do długości możemy ustawić na zyczenie. Worki można jeszcze skompresować, ale standardowe nie mają taśm kompresyjnych. Worki z taśmami robimy na zamówienie.

Podsumowując, interesują mnie głównie waga i cena śpiworów w wersjach z puchem 800cui i tkaniną Pertex Quantum (zachowując termikę), chociaż wagi i ceny pośrednich konfiguracji dla podanych przeze mnie parametrów również będą mile widziane :)

Odpowiedź: Jeśli waga śpiwora jest najważniejszą cechą, możemy zrobić (niezależnie od tkanin i puchu) lżejsża wersję ( dla prawie każdego modelu śpiwora ). Taka wersja kosztuje podobnie - różnica polega na innych typach rury i kołnierza.


Cumulus:

1. Słyszałem, że istnieje możliwość zamówienia puchu gęsiego o wyższej rozprężalności niż ta która jest podana na stronie (680 cui) dzięki czemu można zmniejszyć wagę puchu, zachowując te same właściwiości termiczne. Jaka jest jej dokładna wartość i jak zmienia wagę (puchu i całości) no i oczywiście cenę obu śpiworów?

Odpowiedź: Standardowo używamy puchu gęsiego 92% o sprężystości 680 - 700 cuin, jest to puch bardzo wysokiej jakości, ale na specjalne życzenie możemy zastosowac puch 96%, 850 cuin. Aby uzyskać ten sam efekt termiczny można go użyć w ilości o ok. 20 % mniejszej czyli 560 g dla MT 700 i 720 g dla Alaski 900. Masa całego śpiwora zmniejszy się oczywiście o różnicę masy puchu.
Te dwa modele wykonujemy także często z nadzwyczajnie lekkiej tkaniny Pertex Quantum, która redukuje masę o dalsze ok. 100 g dla MT 700 i 120 g dla Alaski 900. A więc możliwy jest termiczny odpowiednik standardowego śpiwora Mysterious Traveller 700 o masie 980 g i Alaska 900 o masie 1200 g.
Ceny:
normalny MT 700 698,00
MT 700 z 560 g puchu 850 cuin 835,00
Alaska 900 825,00
Alaska 900 z 720 g puchu 850 cuin 1000,00.
Za wersję z tkaniny Pertex Quantum dodatkowo +40,00 zł.

2. Jaka jest liczba komór w obu śpiworach?

Odpowiedź: MT 700 - 37, A 900 - 41.

3. Jakie są rozmiary śpiworów?

Odpowiedź: Gotowe mamy śpiwory w standardowej długości odpowiedniej dla użytkowników o wzroście do 190 cm, ceny wersji przedłużonych o 16 cm to odpowiednio 732,00 i 861,00 zł. Oczywiście możemy zrealizować jakieś specyficzne zamówienia, ale potrzebujemy na to trochę czasu.

4. Jakie są wymiary śpiworów w pokrowacach i czy worek można kompresować?

Odpowiedź: Odpowiednio: śr. 20 x 28 i śr. 22 x 31 cm - przy użyciu pokrowca z systemem kompresji (choćby z naszej oferty) można zmniejszyć jeszcze objętość ok. 30%. Śpiwory są wyposażone w dwa pokrowce, zwykły do użytku ''polowego'' i duży do przechowywania w domu.

mateusz

Dyskusja o puchu będzie już czysto teoretyczna, ale na zakończenie:

Dla zachowania takiej samej termiki wg Cumulusa, Alaska 900 potrzebuje 720g puchu 850cuin (US?), a wg Robertsa Makalu 900 potrzebuje 800g puchu 800cuin (EU/EN??? wychodzi na to że są trzy normy???).

Na tym etapie ciężko już wyciągnąć jakieś wnioski, gdyż różnice wagowe (pomijając puch) wynoszą maksymalnie 150-200g i wynikają prawdopodobnie z różnej budowy śpiworów.
Jestem przekonany że będę zadowolony tak samo z Yeti, Robertsa jak i z Cumulusa, jednak coś trzeba wybrać :)

mateusz, ale rozważ też możliwość, że Cumulus może dać puch 850cui wg. EU za znacznie niższą cenę niż Roberts. Wątpię aby dla jednego puchu podawali dane wg. EU a dla drugiego USA.
Wg. moich doświadczeń ze śpiworami to Cumulusa 680cui jest podawane wg. normy EU choć różnica nie jest zbyt wielka porównując go do śpiwora Yeti. +/- dałbym tak: 600cui EU dla Yeti i 650cui EU dla Cumulusa. GoExtreme ma na pewno 700cui EU.

mateusz

Mam nadzieję że nie naruszam niczyjej cierpliwości :) Ale myślę że przede mną byli gorsi. Wybór między Cumulusem i Robertsem. Rozważamy puch 850 cui (nadal nie rozstrzygnięte czy US czy EU) Cumulusa i ''pewny'' puch 800 cui (EU) Robertsa.

Jeszcze raz, bardziej przejrzyście. Główne właściwości ''na papierze''

Cumulus:

-Waga/Termika
Traveller 700 (560g puchu)+ pertex Q=980g/Komfort -10
Alaska 900 (720g puchu)+ pertex Q=1200g/Komfort -17
-Cena
Traveller: 880zł
Alaska: 1050zł
-liczba komór około 40 (traveller trapezowe, alaska ''V'')

Roberts (rozmiar LR):
-Waga/Termika
Voyager 600 (570g puchu)+ pertex Q=1080g/Komfort -5/-12(hmm)
Makalu 900 (800g puchu)+ pertex Q=1440g/Komfort -18/-25
-Cena
Voyager: 1263zł
Makalu: 955zł
-liczba komór 20 (Voyager ''H'' , Makalu ''Z'')

Wychodzi na to, że albo Roberts podaje prawdziwe dane na stronie, albo ma gorszy puch niż Cumulus, albo Cumulus ma bardzo dobry tani puch, albo ma po prostu inną konstrukcję (wymiary śpiworów są takie same).

Co do komór, to w oparciu o oznaczenia można wywnioskować, że ich układ/budowa są takie same.

Wiem, że przy takiej klasie śpiworów, za taką cenę ciężko pisać obiektywnie o ich wadach, jednak prosiłbym o konkretne spostrzeżenia (najlepiej od myślników :) )

mateusz

Edit
Ceny Robertsów mają być na odwrót.


Jestem w stanie zaakceptować wagę Robertsów jeżeli ktoś porówna realne wartości temperatur komfortowych i poda konkretne praktyczne różnice i zalety podczas użytkowania.

Temperatur nie ma sensu porównywać. Żadna z ww firm nie testowała wszsytkich modeli śpiworów zgodnie z normą EN 13537. Wg opinii z internetu Roberts podaje najbardziej zbliżone parametry. Im tańszy producent, tym bardziej naciąga temperatury.
Porównaj po prostu iloczyn ilości pierza razy prężność i odnieś to do np wykresu w publikacji Mammuta.

o ile dobrze pamiętam są aż 3 testy śpiworów Cumulusa na NGT. Czy nie prościej jest je przeczytać?
Dalej, MT i Voyager nie mają mega anatomicznych kapturów choć po zaciągnięciu nie ma większej różnicy. Pamiętaj też, że Cumulus w standardzie ma 210cm dł. całkowitej więc jest na maksymalny wzrost 180cm. Jak masz więcej to weź wersję o 16cm dłuższą.
Wg. mnie Cumulus podaje prawdziwe temperatury, a ci co czytają moje wypowiedzi wiedzą, że z tym jestem zawsze ostrożny. Bardziej skłaniał bym się ku temu, że to Roberts przesadza i jego Tlim to Tmax, a Tkomf to Tlim. Niemożliwe jest aby podobny konstrukcyjnie do MT Voyager był aż o 6st. cieplejszy. Oczywiście jeśli masz kasę to proponuję wybrać Robertsy, ja jej tyle nie miałem więc kupiłem Cumulusa.
Pamiętaj też, że waga całkowita Cumulusów została obniżona poprzez wsypanie mniejszej ilości puchu w plecy. Jest ot świetny pomysł tylko może być źle wykonany.

mateusz

Czytałem testy Cumulusów, nie ma jednak testów Robertsa.

Co do rozmiaru to miało być moje następne pytanie. Śpiwór będzie używany przez osoby dość szczupłe, o wzroście 165-180cm. Tak więc myślę, że Cumulus będzie lepszym rozwiązaniem niż np rozmiar LR Robertsa. Choć obie firmy oferują szycie na dokładne wymiary.

Dla czego tak sądzisz? Voyager LR będzie ci za długi. On ma 230cm dł. całkowitej więc jest idealny dla ludzi o wzroście powyżej 185cm. Wg. mnie ty powinieneś mieć MR, który odpowiada standardowemu Cumulusowi.

Barsus

Arni
Może Mateusz potrzebuje miejsce na buty, gaz i tp rzeczy.
-------------------------------------------
śnieżnyj Bars-us

mateusz

No to tutaj jest kolejna rozbieżność, Robertsy w rozmiarze M są na wzrost do 175cm, Cumulusy do 190cm.

Jako że śpiwór będą używać też niższe osoby to chciałbym coś na styk z moim wzrostem. Dobrze by było gdyby wypowiedział się ktoś kto ma Robertsa.
Czas chyba się powoli decydować :)

sasq pajak/grappa.pl

mateusz
Wiekszego Robertsa bo tych 5cm bedzie ci brakowało (jakby to były 2 cm to jeszcze by dało rade)
albo Cumulusa

Jeśli chodzi o trzymanie reżimu technologicznego to minimalnie (bo przewaga jest niewielka) najlepiej (bo to fakt) szyje Roberts
-------------------------------------------
sasq.... latający sasq....

Ja mam Robertsa MR i 170cm wzrostu - wydaje mi się, że jest na styk, tzn. nie wyobrażam sobie żebym się zmieścił bez rozpychania śpiwora mając 5cm więcej.

Edit jeszcze do mateusza: mam Makalu 900, ale na razie spałem w nim zaledwie kilka razy, więc wad nie dostrzegam. O, chociaż jedna mała wada jest - brak kieszonki - rano trzeba grzebać w śpiworze w poszukiwaniu np. soczewek, jeśli ktoś nosi (tak jak ja). Za to zalety widzę - przy -15*C daje radę i nawet uda mi się spociły w geterkach Rhovylowych Jaxy ;-).

Edit 2: Widzę, że się pozmieniało - ja mam Pertex 4, a teraz wszędzie dają Microlight.
---
Edytowany: 2008-02-22 10:22:03
---
Edytowany: 2008-02-22 10:25:24

Pim

Mam robertsa zamawianego pode mnie.
Puch 800
Pertex Quantum
Model Ultralight (krótki zamek, bez izolacji i kołnierza)
Wypełnienie 480 gr (tak podał p. Roman)
Śpiwór w całości waży 760 gr.
zalożenie było takie - możliwie lekki spiwór dający szansę na biwak w warunkach zimowych ( w ciuchach) w ramach turystyki górskiej, nieskomplikowanego wspinania, turystyki narciarskiej. Z założenia stanowi komplet ze swetrem puchowym z analogicznych materiałów, i mozna go używać przy ograniczonej wadze plecaka. Z upływem lat robie się leniwy i wolę nosić mniej, godząc się na niewygody. Całość spiwór + sweter ważą około 1200gr. Zestawu w zaplanowanych warunkach używam do 7, max. 10 dni w roku.
Z tego powodu zrezygnowałem z opcji cieplejszego śpiwora, ponieważ nie wykorzystał bym jego własciwości. Kupowanie sprzętu używanego w warunkach do jakich go wyprodukowano tylko sporadycznie mija się z celem. Zamiast tego posiadam seweter w odpinanym kapturem, który w warunkach miejskich używam z powodzeniem przy temp. poniżej -5 st.
Generalnie jestem ''zimnym wychowem'' i dorze znoszę chłód, źle upały.
Biwakowałem w nim w następujących warunkach:
-12 (-15? nie ma pewności czy nad ranem temperatura dodatkowo nie spadła ) - w płachcie, spałem w koszulce p.potnej, polarze 100, i swetrze puchowym. Noc przespana, nad ranem było chłodno (przymrozek?), herbata z termosu rozgrzała i nawet jeszcze po spałem.
-10 - w płachcie, spiąc w softshellu, pod spodem polar 100 i koszulka p. potna. W nocy było ciepło
-5 - w płachcie, spiąc w polarze 100 i koszulce, nad ranem było uczucie chłodu
-2 (przymrozki na mazowszu w weekend 1 majowy, wszystko nad ranem oszronione), ubiór jak wyżej miłe ciepelko aż sie nie chce wychodzić.
Śpiwór w całości waży 760 gr.
Generalnie wydaje mi się, że temat spiworów nie da się sporwadzić do apteki. Różnice w odczuwaniu chłodu są tak kolosalne, że mało porównywalne. W śpiworze opisanym ponieżej, w czerwcu biwakowałem w kolebie w dol Batyżowieckiej i w tym przypadku było mi zimno mino temperaturu około 0,-1 (wilgotno, hermata w kupku była rano przymrożona). Byliśmy zmęczeni bardzo długim dniem (14 h), małą ilością zabranego szturmżarcia, w kolebie wiało, ja miałem słabszy dzień.

Pozdrawiam
-------------------------------------------
Pim

Arni

Mateusz, jeszcze raz, śpiwór o dł. całkowitej 210cm (standardowy Cumulus) jest na wzrost do 175/180cm!!! a nie 190. Owszem, taki dryblas też wejdzie ale już dokładnie kaptura nie zaciągnie, ledwo czoło nim przykryje.
Wprawdzie nie mam Robertsa MR ale sądząc po danych ze strony ma on 215cm (Simba mógł by ci to dokładnie zmierzyć) więc powinien styknąć na 180cm.

mateusz

Wg kolejnego maila którego otrzymałem od Cumulusa, rozprężalność ich puchu podawana jest wg norm europejskich. Na pytanie jakie są standardowe długości śpiworów, otrzymałem odpowiedź: około 230cm.

Arni

No to czemu mi w standardzie przysłali 210? Akurat taki dla córki potrzebowałem ale jakaś nieścisłość jest. Standard = L, XL = 230 +16 czyli śpiwory dla mutantów.

sławek

Do wszystkich znawców tematu. Zwracam sie z zapytaniem na co byscie sie zdecydowali gdyby kazano wam wybrac poniedzy takimi dwoma spiworami:

Robert's GLOBE 900
http://www.e-horyzont.pl/site/index.php?...&prod=2680

MAŁACHOWSKI GUIDE PRO 1200
http://www.weld.pl/index.php?o=2&z=1&k=&pr=114

Z checia przeczytam cokolwiek na ich temat, linki do recenzji itp.

Arni

http://outdoor.org.pl/forum/brvbarpiwory...789.0.html
Ciężko te dwa śpiwory w ogóle porównywać bo w standarcie Globetrotter ma puch kaczy i jest go znacznie mniej niż w tym Małachu. Dopytaj się czy aby na pewno w tej wersji z Horyzontu jest gesi.
Nie jestem też pewien czy ten Małach nie ma komór podwójnego H.