NGT

Pełna wersja: Śpiwory puchowe
Aktualnie przeglądasz uproszczoną wersję forum. Kliknij tutaj, by zobaczyć wersję z pełnym formatowaniem.

Fenrir

Killly9999 >>>>
Zerknij na mój test tego MT https://ngt.pl/thread-5126.html
czy drugi https://ngt.pl/thread-3331.html
Wg mnie termika jest taka, jak podaje producent. Przynajmniej dla mnie.
Co do szerokości to raczej nie jest on zbyt szeroki w nogach. Dla mnie jest optymalny, a nie należę do gigantów ;)

Objętość pokrowca... Nie ma tu kompresji, bo nie ma żadnych pasków kompresyjnych. Co uważam za dobre rozwiązanie, gdyż nie niszczy się śpiwora nadmiernie. Poza tym worek jest lżejszy i mniejszy.

Zdjęcia na stronie mogą zwieść. Np. konstrukcja Panyama i MT jest praktycznie taka sama (różnią się tylko trochę szerokością komór), a na fotkach wygadają zupełnie inaczej. Te wiadomości mam po bezpośredniej rozmowie z szefem Cumulusa, jednakże nie dam za to głowy. Najlepiej zadzwoń i dopytaj odnośnie konstrukcji i różnic.

Myślę, że 400 powinna wystarczyć na Twoje potrzeby. Objętość ma duże znaczenie, a nosić 700 od wiosny do jesieni raczej nie ma sensu.
Jeśli miałbyś ochotę (lub ktokolwiek inny:)) kupować razem, coby wynegocjować większy rabat, pisz na m.fenrir <zwierzę z ogonem;)> gmail.com
Pozdrawiam
-------------------------------------------
Fenrir

Racja. MT 700 jest na temperatury poniżej +10 stopni. Przy +5, tej bawełnianej wkładce i w krótkiej bieliźnie muszę rozpinać dół śpiwora. Przy zerze dopiero zastanawiam się czy warto ściągnąć wewnętrzny kołnierz.

Fenrir, recenzję 700-ki czytałem, ale ta druga mi jakoś umknęła. Rzucę okiem jak wrócę z pracy.

Patrząc na stronę Cumulusa zauważyłem jeszcze model Panyam 450, który chyba będzie najlepszy dla moich potrzeb (nie wiem czemu wcześniej mi umknął). Lekki, względnie niewielki no i komfort do -7. To chyba powinno wystarczyć w okresie do pierwszej połowy grudnia i od marca, prawda?

Właściwie to zastanawiam się, jaka różnica temperatur jest pomiędzy wnętrzem namiotu a dworem? Miałem okazję spać raz w namiocie przy -7 na dworze. Spałem w Małachowskim (wg. producenta komfort do -8 - kpina) i to było dosyć ekstremalne przeżycie. W środku namiotu na pewno było więcej niż te -7, ale zastanawiam się o ile.

Fenrir, z jakiego jesteś miasta?
---
Edytowany: 2010-11-17 14:02:53

Niewiele - :) - zalezy jaki namiot jak duzy itd - ale najczesniej to +1 do +3 stopni w stosunku do tego co jest na zewnatrz.

Ja ostatnio spalem gdzies przy -6 w spiworze Cumulusa X-Lite (200g wypelnienia) i troche mi nogi wymrozilo.
-------------------------------------------
Filemoon

Z moich pomiarów wykonywanych od ponad roku, różnica pomiędzy wnętrzem namiotu, a temp. zewnętrzną sięga 2 stopni, lekkimi odchyłkami do 0,5 stopnia (zazwyczaj w górę).
I nie miało znaczenia, czy spałem pod ponchonamiotem, czy w pełnoprawnym namiocie dwupowłokowym. Ba nawet nie było wielkich odchyłek gdy spaliśmy w 2 osoby w namiocie.

killy9999,
ja zamówiłem w cumulusie lite line 400, ale poprosiłem aby dosypać puchu w miarę możliwośc by porawić termikę jeszcze o 2-4 C i i Jacek Wylężek odpisał że max. można to tego śpiwora dołożyć 60 g gdyż po przekroczeniu wartości 460 g puch może się nie rozprężyć całkowicie. Każde 10 g puchu 850+ cuin kosztuje 8 PLN.
Spiwór ten w wersji 400 g ma -6 tak więc po dosypce jakby miał koło -8-9 przy cenie 733 wyjdzie korzystniej niż panyam 450.
No i mamy w 100% wykorzystany worek zamiast nosić częściowo pusty :)

Zamówienie złożyłem 05.11.2010. i narazie czekam na zrealizowanie.

ptb

@independent
Tylko że LL400 to kondon, panyam jest ciut szerszy. Ale te ciut ma znaczenie.
Dodatkowo jest krótszy, na niższego użytkownika max 185, przy 190 panyama.

Nie wprowadzaj ludzi w błąd takimi wyliczeniami jak wyżej.
Taniej może, ale mimo że podobne to inne śpiwory.

@ptb
Dane pochodzą od cumulusa, poza zwiększeniem wartości temp. min. po dosypce, ale jeśli twoim zdaniem te dodatkowe 60 g. nic nie zmieni to może sam przedstaw stosowne obliczenia- ludzie chętnie skorzystają.

A skąd wiesz kto czego dokładnie szuka? Ja podaję tylko dodatkową opcję do wyboru dla kogoś kto jak sam pisze, szuka śpiwora lekkiego, względnie niewielkiego i komfort ok. -7 czyli o podobnych parametrach jak ja szukałem. A, może komuś odpowiada właśnie ten max. do 185 a 190 już będzie za duży? Może koś ma parę centów w klacie mniej niż więcej ? a killy9999 akurat brał pod uwagę śpiwór LL 400 właśnie ze względu na wymiary tylko komfort -6 za mały pewnie się wydawał- stąd moja sugestia.

Zamiast zarzucać, że wprowadzam w błąd wystarczy poprostu napisać, że należy zwrócić jeszcze uwagę na to i na tamto. No i proponuję najpierw poczytać wcześniejsze posty ;)

No akurat z doborem rozmiaru śpiworów zawsze mam problem, bo najczęściej rozmiar jest do 185cm, a ja mam 186 i się zastanawiam czy producent uwzględnił jakiś nadmiar czy nie.

independent, dzięki za podsunięcie informacji o możliwości dosypania puchu i za zwrócenie uwagi na to, że realizacja zamówienia może zająć trochę czasu.

EDIT: no właśnie, LL400 jest dosyć ciasny - nie będzie w nim chyba miejsca, żeby na noc buty wcisnąć?

EDIT2: dobra, przeczytałem recenzję Fenrira. Nie było pytania o długość śpiwora.
---
Edytowany: 2010-11-17 21:11:00
---
Edytowany: 2010-11-17 21:28:01

killy9999,
o to mi chodziło, a nie o wprowadzanie w błąd :)

odnośnie różnic w szerokściach można na logikę przeanalizować infa ze strony cumulusa:
panyam 450 - szerokość góra / dół: 80 / 50 cm
panyam 600 - szerokość góra / dół: 80 / 50 cm, a konstrukcja taka sama jak w 450 tylko puch dosypany

LL 400 szerokość góra / dół: 77 / 51 cm - konstarukcja jak w 300 ale dosypany puch

Jeśli założyć, że w każdym przypadku puch ma możliwość max. rozprężenia (nie jest go za dużo) to wniosek się nasuwa taki że śpiwory tych samych typów o mniejszej wartości nie są rozprężone do max. wymiarów na jakie worek pozwala - ten od panyama 450 jest taki że pomieści 600 g puchu by się swobodnie rozprężył czyli szarokość 80 w 600 i 450 to nie to samo. Jeśli w LL 400 wg zapewnień pana Wylężeka 460 jest granicą przy której puch się max rozpręży to śpiwór traktowany jako całość powinien być lepiej rozprężony niż w panyamie 450 i ''efektywna'' szerokość śpiwora jako całości, a nie samego worka powinna być większa.
Pozdr.

independent<<
dowiadywales sie u cumulusa czy pn450 i pn 600 to dokladnie taka sama konstrukcja czy wnioskujesz z takich samych wymiarow?
-------------------------------------------
more chalk less talk

Jachol
przeczytałem na stronie cumulusa np.:
''Panyam-600, konstrukcyjnie taki sam jak Panyam-450, ale 150 g puchu więcej daje jeszcze niższą temperaturę....''
Wym. podają też dla obu takie same.

Zresztą na logikę jeśli wymiary śpiworów tego samego modelu są podawane jako takie same, a w puchu który się na maxa może rozprężyć duża różnica to coś chyba nie teges.
Jeśli worki by były odpowiednio proporcjonalne do masy tego puchu to ten lżejszy powinien mieć mniejszy worek więc cały śpiwór po rozprężeniu też powinien być wówczas mniejszy, a jeśli lżejszy jest ok. to ten cięższy miałby za mały worek - normalnie powinien być przy zachowaniu proporcji większy. Skoro wg Cumulusa jeszcze 460 się rozpręży na max w worku od 400 ( a nawet 300) to pewnie jest tak jak piszę.
---
Edytowany: 2010-11-17 22:05:20

no tak, ale konstrukcyjnie spiwor moze byc taki sam
czyli konstrucja jest taka sama, tylko wymiary komor inne ;)
nie wiem, mam pn600 i przepchany napewno nie jest
watpie zeby 450 byl niedopchany- puch by mial za duzo miejsca i mialbys zimne miejsca w nim- albo to nie ma znaczenia i te rozwazania sa o kant d....., albo zrobili popeline, w co szczerze watpie
-------------------------------------------
more chalk less talk

gość

Ze strony wynika, że worek od Panyama 450 waży 10 g mniej od 600 więc nie są takie same. :)

Gość akurat tymi 10 gramami to nie sugrowałbym się
10 g przy masie 800 g to zakres różnicy pomiędzy śpiworami tego samego modelu
Roberts podawał kiedyś, że różnice w wadze pomiędzy poszczegulnymi egzemplarzami jednego modelu mogą wynośić ok 5%
-------------------------------------------
śnieżnyj Barsus

moim zdaniem to bledne rozumowanie
oznaczaloby to ze taka 450 mozna dobic o 150g a 600 o ile?
o zero gram? czy ile?
-------------------------------------------
more chalk less talk

ptb

@independent
Dalej twierdzę, że dopuszony LL400, to inny śpiwór niż panyam 450.
Gdzie napisałem, że wiem co potrzebują inni użytkownicy? Napisałem tylko że porównujesz 2 różne śpiwory i to porównanie jest dośc niefartowne.

Idąc twoim tokiem rozumowania wystarczy odjąc z panyama 50gr, czyli 40 zł i powinna wyjśc cena LL400?

Sam customizuję śpiwory cumulusa i uważam, że to jest dobra opcja.

Fenrir

Z tego, co rozmawiałem z szefem firmy, komory są różnej wielkości w różnych modelach. Po to oczywiście, by puch mógł się optymalnie rozprężyć.

Killy9999 >>> Ja z Krakowa. ;)
Pozdrawiam
-------------------------------------------
Fenrir

ptb
Idąc moim tokiem odejmując 50 g. puchu od panyama wyjdzie wyższa cena niż LL bo się przepłaca za częściowo pusty worek szyty pod 600 g, ale widzę że nie zroumiałeś tego co napisałem.
Zauważ że między panyamem 450 a LL400 jest tylko 1 stopień różnicy i 50 g puchu, a pomiędzy panyamem 450 i 600 z różnicy 150 g puchu jest różnica temp. 7 stopni czyli na 50 g. puchu przypada ponad 2 stopnie średnio. Jeśli założyć, że worek droższego panyama powinien być efektywniejszy od LL to różnica powiędzy tymi dwoma różnymi śpiworami (droższy i tańszy) powinna być również przynajmniej powyżej 2 a nie tylko 1. Tak więc z tego wynika że to raczej panyam 450 jest kondonem.

Co z tego że panyam 450 ma szerokość jak 600 skoro jest w nim mniej puchu nawet niż w mojej wersji LL 460 i LL 400 jest od niego węższy.
W moim przekonaniu świadczy to raczej o tym że jest to nie do końca wykorzystany worek szyty tak by był też na 600 g i dlatego nie warto przepłacać jeśli wzrost do 185 będzie ok i chodzi tylko o termikę.

Idąc Twoim tokiem rozumowania śpiwór szerszy o mniejszej ilości puchu będzie cieplejszy od węższego o większej ilości puchu (mój LL460 - panyam 450). Ciekaw jestem jak wygląda grubość warstwy obu śpiworków a nie tylko szerokość. W takim przypadku customizacja powinna polegać na uszyciu szerszego worka a nie dopełnieniu do max. możliwości istniejącego.

Fenrir - w różnych modelach czyli np. LL i panyam czy również między panyamem 450 i 600; LL 300 i 400 ? Bo jeśli również to jak wyjaśnić takie same wymiary podawane przez producenta.

jachol
skoro LL400 - najwyższy model z LLi można dobić jeszcze do 460 wg. pana Wylężeka - czyli 15 % to analogicznie Panyam 600 pewnie można by max. dobić do 690 tylko czy już przy tej liości puchu nie pojawiłby się jakiś kolejny problem z jego max możliwością rozprężania którego rozwiązanie wymagałoby zastosowania inny komór - tenega 700 ma komory V a panyamy i LL trapezowe.
Z dostępnych danych wnioskuję że worki w obu LLach i obu panyamach są takie same (oczywiście już między LLami i panyamami jest różnica). Z pewnością taka unifikacja jest tańszym rozwiązaniem dla producenta. Ważne by podawał wiarygodną termikę. Płacisz więcej - masz więcej puchu i lepiej wykorzystany worek, czyli cieplejszy śpiwór choć nieco cięższy o sam puch, a nie worek ;). Jeśli termika się zgadza to nikt nikogo w konia nie robi. Fakt że pod każdą ilość puchu jakby szyli specjany worek to by zawsze było optimum wykorzystania (np. panyam 450 byłby pewnie o 1 stopień ciepleszy), ale śpiwory obecnie niedopełnione byłyby pewnie droższe, producent miałby bardziej rozdrobnioną produkcję i mogłoby się okazać że taniej dosypać te parę gram puchu do większego, bardziej uniwersalnego worka niż szyć mniejszy by nie mieć zimnych miejsc.
---
Edytowany: 2010-11-18 19:57:42
---
Edytowany: 2010-11-18 19:59:44

P.s.
Dla zainteresownych terminami realizacji w Cumulusie mam info. że mój śpiwór LL 460 zam. 05.11.2010 jest zaplanowany do wysyłki na 30.11.2010.
---
Edytowany: 2010-11-18 20:10:00