NGT

@Azarel musisz przemyśleć zasadność zakupu tego śpiwora.
OK, wyjazd...
A później?
Na późną wiosnę/wczesną jesień, a tym bardziej lato za ciepły.
Na wczesną wiosnę/późną jesień, a tym bardziej zimę za zimny.
W dużym uproszczeniu te 500 g puchu o sprężystości 700 cuin to odpowiednik 400 g ,,lepszego'' puchu.
Od LL400 odróżnia go na plus kołnierz.
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny

I tu dochodzimy do punktu zwrotnego wszelakich rozważań - coś co jest do wszystkiego, tak naprawdę jest do niczego.

@PRS dzięki za rady, mam małe confusion :/ z tym zakupem, boję się bo mało czasu zostało a będę i tak musiał ten zakup popełnić... więc boje się że kupie coś z co potem będę sprzedawał. Zdecydowanie potrzebuję czegoś cieplejszego niż na odwrót. Zawsze mogę się ratować syntetykami których mam parę. Z cieplejszych śpiworów mam jedynie starego konfekcjonera MON, który jest ok o ile nie trzeba go nosić na plecach. Nie będę się wypierał że szukam okazji typu jakiś kod rabatowy etc. narazie czekam, ale nic się nie pojawia. chcę wydać ok. 600zł i nie umrzeć przy -5 ;) (tzn. spać komfortowo przy tej temperaturze) Szukając alternatyw natrafiłem na śpiworek modułowy ''z wkładką puchową'' GROM-u wz. 25/dws ale cena też bez szału a nigdzie nie mogę znaleść jakiś rozsądnych opinii. Szukam też wytrwale w wyrobach z Państwa Środka na Alliexpresie ale nie znalazłem niczego co budziło by zaufanie, niby puchówki a waga jak syntetyk... w 80% przypadków.

@Azarel
Komfort przy -5 to moim zdaniem już śpiwór zimowy.
Przykład - mam LL400. W tym roku było nieprzyjemnie:
- +4 stopnie: spiwór nie suszony bo od 3 dni bo non stop pada. Wilgoć tylko od kondensacji w namiocie. Na czas przejść, w foliowym worku.
- około 0 stopni. Cały dzień wysiłku + mało jedzenia. Na ranem nie było mowy o spaniu, więc zwinąłem się około 5 i poszedłem dalej.

Zastanów się czego chcesz.

-5 stopni to śpiwór trzysezonowy a nie zimowy.
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/

@Barsus
Daj przykład śpiwora 3 sezonowego z komfortem -5 (komfort - nie limit). Pytam poważnie. Mam kilka miesięcy na uzupełnienie/zmianę sprzętu. Tak jak Arni napisał - coś do wszystkiego jest do niczego.

Ten rok dość mocno zweryfikował mój sprzęt. Poległy buty, spodnie wierzchnie i między innymi koncepcja spiwora uniwersalnego, 3 sezonowego. LL400 - za ciepły na +15 (wtedy tylko jako przykrycie - ja jestem zimnolubny), za zimny na +5 (w pewnych warunkach).
W moim LL spałem po kupnie dla testu przy 0, ubrany i niedaleko domu - było ok. Tak samo super się sprawdzał przez ostatnie 3 sezony ale gdy było powyżej tych 5 stopni. Czymś zupełnie innym jest spanie w terenie, gdy warunki są niesprzyjające.

Wiecie co wiem że nie będzie miał tych -5 ale zdecydowałem się na ten 25/dws. Znalazłem kilka opinii, jedną recke i chyba się skuszę. Będę miał śpiworek z kom. 1 stopnia i wagą ok. 900g + jak gdyby w gratisie bo jest w zestawie syntetyk + worki i pokrowce na buty :D

Hunik
Bije się w pierś. Trzysezonówka to limit -5, a comf -5 to faktycznie zaczynamy mówić o śpiworze bardziej jesienno zimowym.
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/

@Azarel jak go faktycznie kupiłeś to wrzuć zdjęcia z rzeczywistą wagą poszczególnych el.
Nie wiem ile zapłaciłeś za ,,zestaw'' ale np. 700 zł moim zdaniem to zbyt dużo.
Te wojskowe combo śpiworowe pozostało poza zainteresowaniem NGT bo przy dużej objętości i sporej zsumowanej wadze zapewnia niewielki status komfortu.
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny

Przykladowo nasze spiwory zapewniaja porownywalny komfort a sa o 30 proc. lzejsze. W specyfikacji MONu byla bodajze podana maksymalna waga 950g.
Nie wiem ile wazy powloka bo bylo tam tez cos o wodoopornosci. Ale mozna zalozyc, ze jest tam maks 500g puchu 700 cuin w stosunku 90/10.
Specyfikacja byla bodajze w oparciu o EN czyli moze tam byc do 30 proc. kaczki, reszta szarego puchu z recyklingu. To oczywiscie w wariancie pesymistycznym.
-------------------------------------------
z PKP

@Azarel na Aliexpress są śpiworki do 100 US $ z 95% puchu np. AEGISMAX G700
dane techniczne:
marka: AEGISMAX
Numer artykułu: G700
typ: Mumia typ
strona zewnętrzna Tkanina: iFLEX 5500 20D Nylon
wewnętrzna strona Tkaniny: iFLEX 5100 20D Nylon
wypełnienie Tkaniny: 95%biały Puch gęsi 700 gramów
wypełnić Moc: 800
Thermometric skala:-7stopni Celsjusza
rozmiar: 210*80 cm (L * W)
waga: 992g
kolor: Czarny/Niebieski
---
Edytowany: 2016-09-20 09:32:52

@PRS
Przeczytałem tą reckę i ona mnie przekonała do zakupu. Jeszcze negocuję cenę z kilkoma sprzedawcami, bo to są zazwyczaj osoby prywatne i nie ma tego wcale dużo w sprzedaży. Naprawdę trzeba się postarać i przetrzepać internety żeby go dostać w dobrej cenie.

Recka :
http://mountainwarfaregear.blogspot.com/...adka-pucho wa.html

A teraz co mnie przekonało :
Miałem kupować coś z kom. w okolicy 1 stopnia o wadze ok. 800g (tak jak pisałem powyżej)

W powyższej recenzji pada take zdanko :
Parametrami śpiwór syntetyczny odpowiada Carinthia Tropen, choć jest lżejszy o 200g.
Śpiwór puchowy z kolei podobne właściwości ma do Cumulus Mysterious Traveller 500

Nad tym Cumulusem się zastawiałem i kosztuje on ok. 800 a ja ten zestaw chcę upolować poniżej 500,-

Wklejam dane wkładki puchowej :
Śpiwór puchowy: 227 dł., 88cm sz. w ramionach, 62 cm sz. nogi.
skompresowany: 23 x 16 cm

- Śpiwór puchowy wewnętrzny, (885g)

Temperatura ekstremalna:-22,4 C
Temperatura graniczna: -5,2 C
Temperatura komfortowa: 0,6 C

Śpiwór produkuje firma Callida, mogę zawsze zadzwonić i zapytać z jakiego puchu robili/robią.


@fotofx
Ten chińczyk też się prezentuje fajnie na ekranie, zastanawia mnie tylko te nogi, nienawidzę mieć tak ściśniętych nóg podczas snu ;)


btw.
Wiadomo że najlepiej jest wyłożyć te 1000-1500zł, kupić Pajaka, Cumulusa i być zadowolonym ale w moim przypadku tyle mnie będzie kosztował np. bilet w dwie strony. Gdybym taki zakup chciał popełnić to w ogóle bym się z nikim nie konsultował ponieważ ryzyko jest znikome, gwarancja, polski producent etc. etc. Zycie mnie jednak nauczyło żeby kombinować i jak narazie się sprawdza ;)
---
Edytowany: 2016-09-20 11:14:41

@Azarel ale ja Cię nie odżegnuję od zakupu ani nie namawiam :)
Wręcz się nawet cieszę, że kupisz bo (mam nadzieję) ponownie zważysz poszczególne elementy.
Opis który zalinkowałeś spoko.
Szkoda, że podczas tej jednej nocy nie był ,,testowany'' jako combo.
Ja akurat nie interesuję się ,,militarystyką'' ale często śpię tam gdzie legalnie nie powinienem. Więc kolor jak najbardziej cacy. Za cholercię nie znajdę już oryginalnej specyfikacji MONu do zamówienia, więc nie zeskanuję i nie wrzucę (mam tego typu kwity gdzieś w pracy). Ale też wiem gdzie pojechać by taką specyfikację zobaczyć. Więc na tą chwilę można mnie potraktować jako niezweryfikowane źródło.
Z rozbieżności tej ,,recki'' do specyfikacji to śpiwory miały mieć wnętrze czarne (prawdopodobnie zamawiającemu czyli MON chodziło o teoretyczne skrócenie czasu schnięcia na słońcu). Ale mogło zdarzyć się tak, że MON odstąpiło jakimś aneksem od tego. Choć nie powinno.
Druga rzecz to temperatury.
Ogólnie z info z recki prawie się zgadza.
W przypadku puchacza
T.ex: nie mniej niż -21 st.C vs -22,4
T.limit (czyli graniczna) -4 st.C vs -5,2
T.komfort + 2 st. C vs 0,6
Już kiedyś pisałem dlaczego patrzę tylko na komfort.
W specyfikacji było, że puchacz nie może ważyć więcej niż 950 g.
Zakładając, że był to zakup wieloseryjny z okresem produkcji/dostaw przynajmniej przez dwa lata to zapis ten w połączeniu z określonymi temperaturami wydaje się zdroworozsądkowy. Puch na przestrzeni lat mógł być (i zapewne był) różny. Śpiwór miał być nie cięższy ,,niż'' i nie zimniejszy ,,niż''.
Odnośnie recki i podanej wagi całkowitej śpiwora oraz wagi wsadu to po prostym działaniu matematycznym wychodzi na szmatę z suwakiem i stoperem z linką 335 g.
Nieźle... Ale czy rzeczywiste...
To tyle samo ile waży obicie Yeti Zero który jest bez kaptura. Monowiec ma wymiary 227 x 88 x 62.
Yeti 180 x 77 X 55 cm (gdzie ostatnie liczby to szerokość w nogach).

Wymiary śpiwora zewnętrznego podane w ,,recce'' to 231 x 90 x 64. Pytanie czy to wymiary zewnętrzne czy wewnętrzne. Ale tak czy siak 2 cm luzu to trochę chyba przymało by doszło do dobrego rozprężenia śpiwora wewnętrznego i puch nie był zgniatany (mówimy o niby 550 g puchu 700 cuin).
Ale o tym to może Arni coś napisze bo się lepiej wyznaje na takich sprawach.

Rozbieżność jest też w podanej normie. Powinno być EN 13537:2004.

Liczę na to, że go dobrze stestujesz, pomierzysz, zważysz, prześpisz się na jakimś balkonie póki jeszcze nie ma mrozu, etc.
Ja jestem też zainteresowany takim zestawem za cenę około 500 zł.
Bo potrzebuję w miarę lekkiego ,,syntetycznego ochraniacza zewnętrznego'' dla mojej Alaski Sportexu, która obita Concordią mocno chłonie wodę, oraz coś zewnętrznego na śpiwór Juniora, który... trochę ostatnio mi wyrósł ;)
Więc jak znajdziesz ,,dobre'' oferty to możesz mi podrzucić na PW :)

Kilka innych zdjęć
http://www.specops.pl/forum/viewtopic.php?f=45&t=12222
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny

Ten chińczyk fajny? Panowie, 700g puchu, a waga całkowita 992g, czyli materiał, przegrody i zamek to raptem 292g!!! Ani słowa o przegrodach w opisie, jeśli to komory przeszywane, a waga na to wskazuje, to ja dziękuję za taki śpiwór.
Porównywalny gabarytowo Panyam 600 wc 1kg przy 100g mniej wsypu. Z czego ci chinole go uszyli, z Quantium GL, a zamek to tasiemka?
No i te nogi, praktycznie od bioder to jakaś trumna dla anorektyka.
---
Edytowany: 2016-09-21 13:32:36

@Azarel jeśli lubisz luzik w nogach to AEGISMAX ma w ofercie model puchowego śpiwora AEGIS X ( kołderka ) jak i jeszcze wiele innych , z którymi można się zapoznać na stronie http://www.aegismax.com.cn/

@PRS

Jak narazie zamówiłem, ponieważ jeszcze go nie mam to nie napiszę za ile wyrwałem żeby nie zapeszyć, a nóż nie przyjdzie i będzie płacz (z mojej strony of course) ;D Jak będę miał okazje testować to tak naprawdę porządnie dopiero gdzieś za miesiąc na wypadzie autostopowym. Puki co nie pisze gdzie żeby nie zapeszyć bo jeszcze nie wypali i będzie płacz (mój:D) ale poważę i cyknę co trzeba, może nawet zaliczę balkon, albo ogródek pod krzakiem.
---
Edytowany: 2016-09-22 22:36:53

Fotofx: A na Chiński śpiwór może bym się skusił. Napisz proszę czy wiadomo coś o realnych temperaturach komfortu ? Jeśli chciałbym śpiwór na -8°C to może lepiej zamiast AEGISMAX G700 brać G1000 a nawet G1300 ? Załączam obrazek z danymi temperaturowymi producenta. No i realna waga, pewnie i temperatury i wagi zaniżyli, podobnie jak z wagami namiotów Nature Hike (coś koło 1/10 wagi w dół).
---
Edytowany: 2016-09-28 12:32:16

Na YouTube są filmiki z 2016 roku użytkownika śpiworów AEGISMAX polecam zobaczyć i samemu dobrać odpowiedni do Twoich potrzeb . Nie twierdzę iż są to tak znakomite śpiwory jak inne uznanych zachodnich czy naszych producentów ale są tanie lekkie i mają puch ;)

800 fluffy filling power :D

@fotofx
Mam ten model kopertowy AegisMax. Waga producenta 540g, waga moja 552g w tym pokrowiec 37g. Komory podłużne przeszywane. Materiał dobrej jakości, puch dość szybko łapie loft.