NGT

Na moje: Kup sobie tanią używkę z OLX na podróż autostopem. A jak będziesz chciał ambitniej chodzić po górach to kup sobie wtedy dobry plecak do chodzenia po górach i bardziej wymagających podróży.

Myślę podobnie
Autostop to cioranie plecaka w różnych niesprzyjających warunkach, a niezbyt częste noszenie, więc może nawet jakiś militarny (z cordury?) - ciężkie, ale niezniszczalne...
Zobacz allegro, olx, fora i sklepy militarne itp.

Na olx wiedziałem Gregorego Zulu , chyba 60 litrów.
Jak mówią włosi:
Basta , e' avanca

Dzięki wielkie za pomoc! będę szukał

(29-07-2021, 08:10)jareklie napisał(a): [ -> ]Autostop to cioranie plecaka w różnych niesprzyjających warunkach, a niezbyt częste noszenie

Tak i nie

• Autostop to również zwiedzanie, a nie wszędzie i nie zawsze jest możliwość pozostawienia plecaka w jakiejś przechowalni. Trzeba targać ze sobą
  
• Nieraz trzeba się przemieścić spory kawałek na piechotę, do jakiegoś sensownego miejsca, gdzie można łapać.
  
• Ze względu na ryzyko utraty dobytku plecak zwykle wozi się między kolanami (ewentualnie obok, jeśli jedziemy z tyłu), a nie w bagażniku samochodu, więc wielkość bagażu ma znaczenie.
  

Fakt, że raczej nie warto brać na stopa drogiego, wypasionego sprzętu. W granicach 500 zł powinno się spokojnie znaleźć coś znanego i sprawdzonego producenta. Decathlon oferuje bardzo dobry stosunek jakości do ceny, więc to też może być dobry kierunek.

Cześć
też poszedłbym w kierunku Deca. Ma on jeszcze tę zaletę, że zwykle nie ma problemów z reklamacją bądź wymianą, jeśli nie spełni oczekiwań. W moim przypadku zadziałało to równiez za granicą (zakup w Niemczech, wymiana w Polsce)

@ Ludwiu
To ja od siebie dorzucę "coś takiego".... https://tiny.pl/9mgww

Cześć, uważacie że ten śpiwór jest coś wart w swojej cenie 50zł? Potrzebuję na sporadyczne wypady na kajaki, bo ostatnio mi trochę chłodno było, a będę znowu za 3 tygodnie, więc pewnie jeszcze chłodniej.
https://jysk.pl/ogrod/spiwory/spiwor-kol...le=4703810
Doprecyzowując pytam czy ujdzie jako śpiwór za 50zł czy jednak znajdę w tej lub trochę wyższej cenie coś dużo lepszego. Odpada zabawa w zszywanie koców Spanie w namiocie z Deca, Arpenaz 3.

(02-08-2021, 01:14)funshy napisał(a): [ -> ]Cześć, uważacie że ten śpiwór jest coś wart w swojej cenie 50zł? Potrzebuję na sporadyczne wypady na kajaki, bo ostatnio mi trochę chłodno było, a będę znowu za 3 tygodnie, więc pewnie jeszcze chłodniej.

Cześć, cena podejrzanie śmieszna jak na taki komfort w widełkach 8-12°C. Gdyby oceniać po ciężarze produktu, to przyjmując założenie, iż większą część wagi 1.2 kg  stanowi wypełnienie a nie powłoka śpiwora - mogłoby to odpowiadać rzeczywistości.

Czy tak jest? Trudno powiedzieć. Kilka lat temu testowałem na potrzeby tego forum śpiwór o komforcie 15-20°C. Był to produkt Blue Fang 15 firmy Fjord Nansen (obecnie brak w ofercie). Ważył 700 g i był wyceniony na 179 zł. Czyli... też syntetyczny, lżejszy, cieńszy (na wyższe temperatury) ale wyceniony (trochę przesadnie) na znacznie wyższą cenę.

Osobiście szczerze wątpię, by można było spać komfortowo przy temperaturze 8 °C w produkcie wartym 50 zł.

8-12 stopni to mocno umowne, szczególnie że to nie jest mierzone wg. normy.
No ALE... jeśli ostatnio było zimno na kajakach, to o ile mówimy o Polsce, to było więcej jak 12 stopni
Tak czy owak, za 50pln to ja bym zaryzykował.

@grendel
Wydaje mi się że aż tak zimno tam nie będzie, obstawiam temperatury w okolicach 12 stopni. Chyba zaryzykuję, 50zł to nie majątek i najwyżej po kajakach będę szukał czegoś lepszego na następny raz. Pewnie lepszy taki śpiwór niż bez śpiwora

@ludz
No też nie ufam tym danym w pełni, tym bardziej że wszystko opisane mocno ogólnikowo ale jak myślę jak ty, za 50zł zaryzykuję może akurat sprosta moim wymaganiom. Najwyżej cieplej się ubiorę i na następny rok poszukam lepszego produktu. Chyba nadal jest to trochę lepszy wybór niż produkty za 50zł z allegro.
Zimno z sumie pewnie było też poniekąd z tego powodu że spałem tylko w krótkich spodenkach i bluzie, pewnie nawet taki tani śpiwór zrobiłby różnice w tych warunkach.

Najtańszy produkt sprawdzony w 12°C jaki jesteście w stanie polecić?

A co sądzicie o śpiworach "rozciągliwych", np. Deuter Exosphere czy Fiord Nansen Tokk?

IMHO są błędnie zaprojektowane bo ściskane jest ocieplenie.
Na -
-Element elastyczny powinien być wewnątrz.
-Wyznaczanie temperatur jeśli odbywa sie zgodnie z en 13537 (niecałe 50% śpiworów na rynku) odbywa się na nierozciągniętym śpiworze. Rozciągnięty spiwór to większe pole powierzchni zewnętrznej ty,m samym wieksze straty ciepła o mostkach termicznych nie wspominając

Na+
+ wygodniej niż w klasycznej mumii się w nich śpi

(05-08-2021, 12:42)sasq napisał(a): [ -> ]IMHO są błędnie zaprojektowane bo  ściskane jest ocieplenie.
Na -
-Element elastyczny powinien być wewnątrz. 
-Wyznaczanie temperatur jeśli odbywa sie zgodnie z en 13537 (niecałe 50% śpiworów na rynku) odbywa się na nierozciągniętym śpiworze. Rozciągnięty spiwór to większe pole powierzchni zewnętrznej ty,m samym wieksze straty ciepła o mostkach termicznych nie wspominając

Na+
+ wygodniej niż w klasycznej mumii się w nich śpi

Właśnie ta wygoda mnie kusi.

(02-08-2021, 10:36)ludz napisał(a): [ -> ]8-12 stopni to mocno umowne, szczególnie że to nie jest mierzone wg. normy.
No ALE... jeśli ostatnio było zimno na kajakach, to o ile mówimy o Polsce, to było więcej jak 12 stopni
Tak czy owak, za 50pln to ja bym zaryzykował.

Dziwny argument. On kosztował prawie 200.
Ok, kupię go ( (obecna cena 35) i sprzedam po cenie katalogowej.

Dlaczego dziwny? Istotna jest cena, którą płacisz, a nie katalogowa. Za 200PLN możesz przebierać w letnich śpiworach, za 35 (prawie sześć razy mniej!) można przeboleć pewne niedogodności?

Ojej. Całkiem pomyliłem osoby i cytaty.
Chodziło mi tu o wypowiedź kol. Grendela:

(02-08-2021, 09:37)grendel napisał(a): [ -> ]Osobiście szczerze wątpię, by można było spać komfortowo przy temperaturze 8 °C w produkcie wartym 50 zł.

---

PS
Jeden z klientów na stronie sklepu narzeka na jakość suwaków.

(06-08-2021, 12:40)T Atomicus napisał(a): [ -> ]Ojej. Całkiem pomyliłem osoby i cytaty.
Chodziło mi tu o wypowiedź kol. Grendela

Cytat:Osobiście szczerze wątpię, by można było spać komfortowo przy temperaturze 8 °C w produkcie wartym 50 zł.

Faktycznie niezbyt trafiony argument. Chyba nastąpiło u mnie spowolnienie procesów myślowych i dałem się zmanipulować tezie, że "jak dobre, to musi kosztować". A wcale nie wychodzę z tego założenia, ba! jestem jego zagorzałym przeciwnikiem.

Swoją drogą rozważany śpiwór to niezły temat dla ekonomisty, psychologa czy socjologa. Cosik (śpiwór) został wyprodukowany i wyceniony na cenę niemal 200 zł, następnie przeceniony na 50 zł a obecnie nawet na 35 zł. Nasuwają się pytania:

- albo firma Jysk dokłada do interesu i sprzedaje poniżej ceny zakupu (co chyba jest praktyką niedozwoloną w handlu)
- albo tam w środku niemal nic nie ma, biorąc pod uwagę ceny podobnych produktów
- albo w końcu rzeczywiście te całe materiały/półprodukty kosztują takie marne grosze a sprzedawcy robią nas w wała, waląc kosmiczne ceny z hiper kosmiczną marżą, pozwalającą na późniejsze "obniżki do 90%".

@grendel
Jego loft to okolice 5mm, może troszkę poniżej, więc super ciepły nie jest ale na lato myślę że się nada. Pierwszy test zrobię dopiero za 2-3 tygodnie ale w tej kwocie nie wygląda on źle. Inna sprawa to z tego co widzę on jest za 115zł standardowo, a taki sam w innej wersji kolorystycznej nawet za 100zł. No chyba że wcześniej był droższy.
Co do zamków to racja z tym że są średniej jakości, jak rozpiąłem go maksymalnie to nie mogłem zapiąć tak żeby zamek działał, jak już się udało to starałem się nie odpinać całkowicie.

Tu jest śpiwór o podobnych parametrach wagowo temperaturowych:
QUECHUA Śpiwór Kempingowy Arpenaz 15°

https://www.decathlon.pl/p/_/R-p-x?mc=85...roductpage=

69.99zł