NGT

Tyle że na razie mam tylko bieliznę, sweter puchowy i HS. Więc muszę mieć coś bluzowatego. Windstoper może zastąpić mi HS. Także chyba pozostaje mi jakiś polar lub strech.

Poczytaj sobie ogólnie o idei softshell-windshirt. Jest o tym sporo na forum.
I o samych koncepcjach odzieży, to jest teoria, ale znajduje odzwierciedlenie w praktyce. Na przykład tutaj Wydra dość fajnie porównał koncepcję ubioru trójwarstwowego do wielowarstwowego:
https://ngt.pl/thread-5475.html
Zrobił to pod kątem odzieży wojskowej, ale to generalnie nie ma znaczenia, sama idea i zasady znajdują odzwierciedlenie w turystyce, przynajmniej ja tak to widzę.
I tak naprawdę i tak po jakimś czasie sam będziesz wiedział co Ci się najbardziej sprawdza i co jest potrzebne, czasami jednym coś odpowiada-innym nie (kwestia osobistych preferencji, konkretnej aktywności).
-------------------------------------------
Nie jesteśmy tutaj dla przyjemności.

Dzięki za link do artykułu!
Czyli jeśli dobrze rozumiem:
Poziom 1 i 2: bielizna z wełny merino (podkoszulek z krótkim i długim rękawem).
Poziom 3: sweter puchowy SLX yeti
Poziom 4: jakiś polar lub power strech
Poziom 5: coś jak Gamma MX ale bez 'podpinki'.
Poziom 6: Beta AR

Czyli brakuje mi poziomów 4 i 5. Myślę że najpierw poszukam 4.
Widziałem że sporo osób poleca bluzę Montano Cortina (mam problem żeby znaleźć ją w jakimś sklepie w Warszawie). Jakie jeszcze bluzy Waszym zdaniem nadawały by się na 4 warstwę? Chodzi mi o naprawdę dobry, wytrzymały produkt który nie zmechaci się po kilku wyprawach z plecakiem i buszowaniu w lesie.

Tego rodzaju bluz jest sporo na rynku, np. w decathlonie: https://www.decathlon.pl/polar-forclaz-4...17452.html
Poziom 4 to wiatrówka, polary i power strech-e to poziom 2-3. Sweter puchowy to bardziej poziom 7.

Sołtys
Dziękuję, że rozjaśniłeś mi pewne kwestie...
Idąc za Twoją radą skupiłem się na lekkich czekanach ale ze stalową głowicą...

Piotr.r
Podlinkowany przez Ciebie czekan jest dla mnie zbyt krótki?(mam 194 cm ) ale zasugerowałem się tym modelem i znalazłem coś podobnego ze stajni BD. Do gustu przypadł mi też jeden model Petzl`a i teraz pojawia się dylemat, co wybrać:

http://outdoorpro.pl/produkty/sprzet_wsp.../2024.html

https://www.weld.pl/petzl-snowalker/

Wiem, że w tym przypadku w gre wchodzą pewnie jakieś indywidualne preferencję ale może będziecie mi w stanie ułatwić ten wybór, wskazując jakieś względnie obiektywne, czy też subiektywne przesłanki na rzecz lub przeciwko któremuś z tych modeli.
Z mojej perspektywy za Petzl`em przemawia niższa cena i pętla w zestawie, waga obu modeli wyjdzie chyba podobna jak się porówna te same długości. A co Wy o tym sądzicie?
Chciałbym się też upewnić czy 70 cm czekan będzie odpowiedni do mojego wzrostu. Jedni twierdzą, że powinien sięgać do kostki a inni do połowy uda, 70 cm jest dla mnie czymś pośrednim między tymi dwiema koncepcjami- sięga mi do cholewki ?

Black Diamond jest mega wygodny w użyciu.

Co do długości - przy 186cm zazwyczaj korzystam z 60cm, zdarza mi się z 57cm, wychodząc z założenia, że czekan nie jest substytutem laski do podpierania. Moim zdaniem żaden z nich nie jest za krótki. Czekana z zasady używamy w terenie, który jest odpowiednio stromy. Przy dużej stromiźnie zbyt długi będzie tylko przeszkadzać.
Poza tym dużo ważniejsze od długości jest odpowiednie posługiwanie się sprzętem.

@Slothien
Kupiłem niedawno black diaomond raven with grip - czyli to samo co podałeś w pierwszym linku tylko, że z gumą na uchwycie. bardzo wygodny, dobrze wykonany. Przy 185cm wziąłem 55cm i nie wyobrażam sobie używania dłuższego, nawet krótszy o te 5cm byłby dobry.

Moim zdaniem czekan do kostki jest za długi, do połowy łydki to optymalny rozmiar, ale o tym przekonasz się dopiero na szlaku.
Pętla jest ale zostanie zdjęta, jak jest stromo i tak jej nie używamy, tylko przeszkadza.

Korzystaj z Waszych rad i opinii ostatecznie zakupiłem czekan Black Diamond Raven.

Byłbym wdzięczny gdybyście doradzili mi jeszcze w sprawie raków. Zastanawiam się nad http://www.skalnik.pl/turystyka-zimowa-r...-229-342-p i http://www.skalnik.pl/turystyka-zimowa-r...08-17167-p

Pozdrawiam i z góry dziękuje za pomoc

A jakie masz buty?

La Sportiva Pamir

Najlepiej by było jakbyś poszedł z butami do sklepu i przymierzył na miejscu, no chyba że ktoś z forum ma taki model i ma też raki to może ci podpowie.

Pewnie będzie ciężko bo dość rzadko spotykany but. Jeśli chodzi o raki to zdecydowanie bierz Campy - półeczka wyżej od CT.

O proszę co znalazłem:

http://prntscr.com/e8lyqr

Pamiry z założonymi Stalkerami (model starszy ale zmieniły się tylko kolory). Możesz śmiało zamawiać Campy ;)

No i cytat spod tego zdjęcia ''They work well with universal strap-on crampons.''
---
Edytowany: 2017-02-14 14:09:16

A ja nie mogę ,,się dogadać'' z Stalkerami.
Abo kupię inne buty albo raki. Taniej będzie raki.
Chodzi o to, że para tych nitów z przodu wypada w moich butach na otoku i nie mogę za bardzo dosunąć but do przodu. Chyba jednak NUPTSE EVO w moim przypadku były by lepszym wyborem...
-------------------------------------------
Wynik mierzy czyny...

@Slothien, mam te buty i raki camp stalker (starsza wersja-czerwone koszyki i stal malowana na szaro). Jeśli jesteś zainteresowany, mogę zrobić zdjęcia wieczorem

@tjfs, byłoby super :) Mógłbyś podzielić się ogólnymi wrażeniami jak spisuje się takie zestawienie ?

Ps. Ile już czasu użytkujesz Pamiry i czy nie przecierają Ci się te materiałowe szlufki ?

Ogólnie buty z tymi rakami nie działają źle. Raki niedociśnięte paskiem i z odciągniętymi koszykami trzymają się buta. Ja kupiłem raki w ciemno, nie przymierzając do butów, gdyż nie miałem takiej możliwości. Jeżeli masz blisko, to przejdź się do jakiegoś sklepu i przymierz jak dopasowują się różne modele raków paskowych do tych butów. W moim przypadku, raki, a konkretnie wspomniane wyżej przez PRSa, przednie nity zbyt mocno pokochały się z obuwiem, czego skutkiem są otarcia, a nawet przetarcie otoku buta prawego.

Mam też specyficzny chód i najpierw stawiam zewnętrzą część pięty, a dopiero później część wewnętrzna styka się z ziemią. I tak jak w butach, scieram najpierw zewnętrzną część pięty, tak też przypuszczam, że ten sposób chodu wpływa też na wytarcie otoka w części zewnętrznej buta (prawy but - prawa strona, lewy but - lewa strona). Na dopasowanie raków do danego buta ma też na pewno wpływ rozmiar obuwia. U mnie to w tych la sportivach 42,5.
Poniżej wklejam link ze zdjęciami:

https://goo.gl/photos/wG8KB545iBzPy7VX6

Pamiry mam od lutego 2015, jednak nie były mocno użytkowane. Ich przeznaczenie to góry w porze zimniejszej oraz do użytku w Tatrach z rakami. Moj czas użytkowania tego obuwia to:
1. marzec 2015 - (7 dni) Tatry, głównie Zachodnie, używane z rakami.
2. czerwiec 2015 - (5 dni), Tatry Wysokie, podejścia po skale, wyżej śnieg i użycie z rakami.
3. październik 2015 - (4 dni) Tatry, skała + 1 dzień w śniegu bez raków.
4. kwiecień 2016 - (9 dni) Tatry, śnieg i raki.
5. poza użyciem górskim na nizinach i po lesie, głównie zimą - około tygodnia.
W sumie daje to tylko około miesiąca użytkowania, w dużej części z rakami.

La sportivy dogadały się z moimi stopami dobrze. Tylko raz miałem pęcherz na pięcie. Są bardzo wygodne, najlepiej chodzi mi się w nich w skarpetach z dużą ilością wełny: Mund Altai, Mund Tesla i Mund Himalaya TH. Dzięki temu nie ma takiego smrodku w połączeniu ze skórą w środku obuwia jak w połączeniu ze skarpetami głównie syntetycznymi czy bawełnianymi, a stopy pocą się u mnie mocno.
Po pierwszym dłuższym użyciu La sportivy zostały zaimpregnowane metodą olejowo-tłuszczową. Ostatnio przetarłem też lekko olejem skórę wewnątrz.

Co do materiałowych szlufek, to nie zauważyłem ich zużycia, ale tego chodzenia też nie było dużo. Tak, jak już ktoś gdzieś wcześniej pisał na forum, nie martwiłbym się nimi. A dzięki nim i zatrzaskom można wiązać buty strefowo.

Guma na podeszwie jest dość miękka, dzięki temu trzymają się dobrze zarówno suchej, jak i mokrej, wyślizganej skały w Tatrach, a bieżnik dobrze oczyszcza się ze śniegu. W gliniastym błocie i na lodzie oczywiście nie trzymają.

Mam jeszcze jedno zastrzeżenie do ukształtowania języka. Nie wiem, czy da się to w jakiś inny sposób ominąć konstukcyjnie w butach z jednego kawałka skóry łącznie z językiem. Mianowicie, w zawiązanym bucie język jest jakby poniżej cholewki i lini sznurowadeł, przez to lubi się tam gromadzić śnieg lub odrobina wody, choć w warunkach, w jakich je użytkowałem, nie doprowadziło to do przemoknięcia. Takowe zdarzyło się, gdy przechodziłem przez Czarny Staw Gąsienicowy - na powierzchni lodu była woda (ok 10-15 cm), a nad nią skorupa zmrożonego śniegu. Kilka razy pod moim ciężarem skorupa pękała, trafiałem na płytką wodą i stąpałem po własciwym lodzie, przez co buty przemiękły.

To chyba na tyle, jak masz jeszcze jakieś pytania, to pisz.

BTW, w moim zestawie zimowym też mam czekan BD Raven i sprawuje się jak na razie dobrze.
-------------------------------------------
Tomek

@tjfs Dzięki wielkie za tak wyczerpującą opinie i za fotki :) Nie ukrywam, że trochę niepokoi mnie fakt niekompatybilności nitów z tymi butami, zwłaszcza, że zamówiłem już te raki. Zobaczymy, najwyżej wymienie je na CT jeśli stwierdzę ten sam mankament.
A powiedz mi jeszcze czy ta kwestia z nitami została przez Ciebie od razu zauważony przy przymiarkach, czy wyszło to dopiero w terenie po wielu godzinach marszu ?

@PRS mógłbyś mi zdradzić swój rozmiar buta ?

Jestem laikiem w tych sprawach i wcześniej nie widziałem na żywo, jak powinny wyglądać raki dopasowane do butów, jednakże na pierwszy rzut oka, wydawało się, że powinno być ok. Myślę, że także duża kołyskowatość podeszwy może mieć wpływ na ruchliwość butów w stosunku do raków i w ten sposób powstają otarcia. Jeżeli masz możliwość, to zamów inny model, sprawdź i wybierz te, które lepiej pasują. Oczywiście, nie spodziewałem się, że nity raków zrobią takie przetarcia w otoku i zobaczyłem to po kilku dniach używania. Nie chcę się wypowiadać za PRSa :), ale z postów na forum kojarzy mi się, że ma rozmiar butów podobny lub minimalnie mniejszy od mojego. Jeśli masz sporo większą stopę, to jest szansa, że raki lepiej spasują.

Oprócz Campów będę miał okazję przymierzyć CT bo kumpel zamówił właśnie Nuptse Evo. Jeśli CT będą lepiej pasowały to najwyżej odeśle Campa i dla siebie też zamówie CT. Liczę, że może moje wielkie buciska w rozmiarze 47 lepiej się dopasują do tych raków, nie znam się na tym ale sądzę, że tak duże różnice rozmiarowe mogą mieć większe znaczenie niż różnice wynikające z odmiennych modeli butów ?? Jutro powinny dojśc raki to sie przekonam, boje się tlyko że na sucho może być wszystko idealnie a w praktyce wyjdzie ten sam problem co u CIebie.
A próbowałeś może lekko dogiąć albo odgiąć ten przedni widelec( o ile jest to w ogóle mozliwe) ?

Obadaj przede wszystkim czy but ma odpowiednia sztywna podeszwe, inaczej raki beda sie rozpinac. Tak bylo u mnie zeszlej zimy w Tatrach z G12 Grivela (podwiazalem je wtedy awaryjnie sznurkiem zeby sie nie rozlatywaly a pozniej buty wymienilem na inne).