@rek ale pamiętaj że są softy i ''softy'', wg mnie nie ma sensu ubierać ''softa'' pod harda.
-------------------------------------------
wywalcie mnie, bo do (_I_) to wszystko...
I znowu powrót do definicji softa i dwóch szkół- jedni zawsze będą uważać za ss produkty membranowe, inni tylko bezmembranowe. Dla mnie pod kurtkę membranową można śmiało zakładać softa bez membrany- zawsze to dodatkowa warstwa termiczna, natomiast zakladanie dwóch membran...co kto lubi.
-------------------------------------------
Pies i nóż- najlepsi przyjaciele człowieka.
Boberek
Chyba nie bardzo. Genesis to M1 a Super Hero to M2, zatem oba posiadają membranę. O ile dobrze zrozumiałem chodziło o produkty bemembranowe. Wg Marmota byłoby to oznaczone jako M3. Czyli taki Approach z kapturem. I jest coś takiego, model nazywa się Escape, ale wydaje mi się, że to wersja tylko dla kobiet. Poza tym kaptur wygląda mi na mało techniczny.
Ludz - dosyć wysoka garda i ogromny (ale świetnie dopasowywalny kaptur) masz chociażby w Dimension Jacket z Patagonii ;)
Materiał mocny, oddycha fajowo, niezły DWR, ale mocniejszej zlewy materiał nie wytrzymuje. Krój w porządku; nie ma wywietrzników jako takich, ale za to kieszenie są dosyć spore; dodatkowo dosyć wysoko umieszczone, więc pas biodrowy nie blokuje dostępu.
Więcej zdjęć znajdziesz tutaj.
http://picasaweb.google.com/rzez.immi/Pa...457nmC5MSY
-------------------------------------------
It's true...devil wears Patagonia :)
wydra wspominał o prawdziwych softach ale czemu nie zostały uwzględnione w artykule ???
artykuł opiera się tylko na tym co można dostać u nas, gdzie nikt nie sprowadza tego, IMHO taki artykuł nie jest dobrym źródłem wiedzy .... a wręcz katastrofalnym
oko
dla kogoś kto nazywa softa bez membrany szmatka czy polarkiem
ten artykuł to dobry początek
nie nalezy traktować go jak wyrocznie a raczej jako wstęp do dalszych rozwazan
-------------------------------------------
...nic to
hmm czy ktos widzial ten
''bardzo gęstym splocie, doskonałej powłoce DWR *, oraz korzystaniu z nanotechnologii ** ''
geste sploty to jakies sciemnianie
dwr - ilez to razy ktos mowil ze po jednym praniu koniec
nanotechnologia ;) panowie o co chodzi
wczytalem sie w ulotke gore, ich tkanina to:
''1cm^2 z 1,4mld mikroskopijnych porow 20tys razy mniejszych od kropli wody ale 700 wiekszy od cz. pary ''
jaki splot temu dorowna, co sie dzieje z tym splotem przy noszeniu i praniu, ten art nic mi nie tlumaczy a tylko udowadnia ze softshell to jedna wielka sciema i istnieje tylko polar+gore
-------------------------------------------
dzimdz
heh... no to wiele mądrego nie wyczytałeś... sam czysty marketing ;]
geste sploty to raczej niewielkie ściemnianie skoro tkaniny na takich splotach uzyskują ~95% wiatroodporności
dwr - a słyszałeś o takim cudzie jak impregnacja? czyste szamaństwo i czarna magia, ale DWR odnowi ;)
nanotechnologia -ot, takie słowo żeby też brzmiało madrze, a dwr się trzymał ;)
a co do ulotki gore:
''... ale 700 wiekszy od cz. pary''
a ile razy od tych cząsteczek pary sa wieksze oczka w najgęstszym nawet splocie? ;> stary, to różnice rzędów wielkości ,a nie śmiesznych 700 razy...
---
Edytowany: 2008-09-26 21:39:41
No to na taki argument to ja juz nie odpowiem.
Proponuje poczytac troche na ten temat zwracajac przy tym uwage na fakty oczywiste
np. Gore tex to nie ''tkanina'' etc.
-------------------------------------------
...nic to
ludz dobrze wytłumaczył :D
~dziamdz czytaj ze zrozumieniem :D i filtruj
co do artykułu, wisi na głownej stronie, dużego portalu, więc powinien przekazywać jakąś wiedze a nie 30% temtu wykorzystane a reszte to se sami poszukajcie na googlach, co to qr... ma znaczyć ???
W tej ogromej liczbie lieterków zgromadzonych na przeszło 80 stronach jest kilka bardzo dobrych połączeń literek napisanych przez rumcajsa czy wydre które merytorycznie miażdżą ten shjt o nazwie ''Softshell w pogoni za oddychalnością'' . Jak się piszę to wypadało chociażby wspomnieć o tych materiałach, nawet jak się ich nie używało.
hehe ale i tak poprawki nie dojdą, a posty znikną jak zwykle :)
Wsio tak samo miały być wniesione poprawki w
https://ngt.pl/thread-9398.html
''geste sploty to raczej niewielkie ściemnianie skoro tkaniny na takich splotach uzyskują ~95% wiatroodporności''
przy luznych spliotach jakie sa zapewne w kazdej marketowej kurtce zimowo wiosennej tez nie czuje wiatru naprawde i nie kosztuje to 1kpln, wiatr czuje jak ktos kroj kurt skopie i podwiewa od spodu albo stojki nie ma dosc wysokiej ...
''dwr - a słyszałeś o takim cudzie jak impregnacja? czyste szamaństwo i czarna magia, ale DWR odnowi ;) ''
owszem ale to znow koszty, skoro softshell to impregnacja to zaraz ide po moje bawelniane koszulki i impregnat i robie softshelle ;) niech bedzie nawet 80% skutecznosc
nie wiem Panowie drodzy troche sie zniechecilem do tego kombinowania na dobra sprawe w ciezkie gory z plecakiem w zimnosc to mozna isc z decathlonowym forclazem 50 za 35pln
w deszczu okryc sie ortalionem, na ciezsza zime to i jakas kurtka campusa tanszy starczy nawet jesli jeden zezon pociagnie, cale te wynalazki kojarza mi sie teraz z naciaganiem klienteli bo i tak idzie sie w tym zapocic
-------------------------------------------
dzimdz
Taka dyskusja już była i choć w niej nie uczestniczyłem to chyba szkoda jej powtarzać. Softshell jest z definicji bez membrany i tego nie zmienisz. To, że w Polsce ze względów marketingowych wypaczono to pojęcie, widać po opiniach takich jak Twoja. Na ortalionie albo gumowowcach też można napisać GoreTex ale to nie zrobi z nich faktycznie z niej zrobionej odzieży.
ależ tak oczywiście to jest wielki spisek producentów! te wszystkie wynalazki są tylko po to żeby z nas kasę ściągnąć! 20 lat temu nikt w Polsce w takich rzeczach nie chodził i jakoś się dało! a teraz się nie da! bielizna temoaktywna, kijki, pasy biodrowe, softshelle nie daj Boże! Protestujmy nie kupujmy!!! Ja sobie zaimpregnuje skarpetki i nie będę musiał używać kaloszy w deszczu.........
czis
widzisz wlasnie gdy wspomniales te 20lat wstecz to z nieklamana radoscia stanol mi prawdziwy sztormiak z wbudowana podpinka, ideal, cieplo, nie podwiewa bo dluzsze, sciagacze proste acz skuteczne i ten gruby dziwny ortalion ktory dzialal wzorowo w czasie sztormow.
nie o prostes chodzi, ja z zasady lubie mniej wydac na odziez a wiecej na podroze, doskonale sobie radze z produktami decathlonu czy nawet lidlowymi skarpetkami, nie kupuje kurtek za 1500 bo za rok dwa i tak mi sie znudzi kroj albo sie mechanicznie uszkodzi, wytrze. Bielizna termoaktywna to zwykly poliester, mam koszulke jaxy z coolmaxu i koszulke z decaltholu - chodze w tej drugiej bo jaxy poprostu nie moge scierpiec na ciele, to byl jeden z tych zakupow ktory uzmyslowil mi ze daje sie robic w bambusa.
jesli chcesz sobie impregnowac skrpetki to impregnuj, opisz na forum przynajmniej bedzie smiesznie i ciekawie
-------------------------------------------
dzimdz
Dziamdz<<<
A ja jestem zdania ze jezeli ktos wypisuje takie rzeczy to powinny one byc podparte osobistym doswiadczeniem
Zeby byc w stanie cos skrytykowac trzeba chyba to poznac osobiscie a nie krytykowac na podstawie tego co sie zaslyszalo czy wyczytalo (jak widac nie dosc dokladnie)
Jezeli nie masz ochoty kupowac softa- twoja wola- ale krytykowanie czegos, czego nawet nie mialo sie na karku jest bezwartosciowe.
Da, to sie wszystko-- 8 tysieczniki zdobywali w brezentowych anorakach
i welnianych swetrach
Faktem jest ze 90% ludzi jest w stanie obejsc sie bez softshella i nawet nigdy nie zauwazy jego braku ale pozostaje te 10% dla ktorych soft bedzie podstawowa czescia ubioru czy ci sie to podoba czy nie.
Z tego co wywnioskowalem (z pobudek czysto teoretycznych) nigdy nie sprawisz sobie takiego ciucha- w takim wypadku podejmowanie dyskusji na temat wad czy zalet nie ma wielkiego sensu...
pzdr
-------------------------------------------
...nic to
okazalo sie, ze hi-tec navigator to nie william
wyglada z daleka tak samo, ale navigator jest sama kurtka przeciwdeszczowa z jakiegos tam szeleszczacego materialu zwanego tecproof
? przeciez na www pisze ze to softshell, a tecproof to oni pisza wszedzie, jakby to miala byc kurta przeciwdeszczowa to chyba nie softshell i dziekuje za 300pln kurtka przeciwdeszowa hitec? to wole poncho z kiosku ;)
choc na www nie ma to hi-tec w sklepach posiada cos co jest mniej szorstke ma ''jakby ciunutku polarek podszyty'' nie wiem czy to william ale kroj jest inny a wedlug metki jak pamietam to jest to tecproof ale 5'000 gdzie w navigatorze byl tecproof 15'000 - i co dziwne raz ten tecproof to 100% poliester a raz 100% nylon
-------------------------------------------
dzimdz
dziamdz
nie ma w tym nic dziwnego
tecprof to membrana z tego co sie orientuje ze spienionego poliuretanu
natomiast to jaki z nia zlaminowano materiał
100%poliester
100%nylon
to juz inna sprawa na upartego dało by sie nawet na bawełne membrane laminować :-)
Podobnie jest z parametrami każdą membranę mozna wykonać w różnych wersjach (stopień spieniania poliuretanu w omawianym przypdaku) różniących sie znacznie od siebie parametrami.
o ciekawe
znow myslalem ze tak jak mi wczesniej mowiono to ss to przede wszystkim dobry splot i dwr a tu mowisz ze to zalezy od spienienia poliuretanu, w takim razie te srednie ss powinny kosztowac w granicach pustej 2 litrowej butelki coli .
swoja droga jak oni robia np goretex, tzn te milony dziurek na cm^2, mechanicznie ?
-------------------------------------------
dzimdz
Pokrótce i mocno ogólnikowo:
rozciągają teflon - PTFE (Gore, eVent)
poliuretan PU się spienia, ale on nie ma otwartych porów
co do definicji ''softshella'' spór trwa przez 86 stron tego wątku, wystarczy poczytać i wyciągnąć wnioski ;)
ciut OT
A! sasq zapomniał dodać, że w większości przypadków parametry podawane są dla samej membrany, dodając do niej materiał zewnętrzny o różnym splocie, wadze itd. uzyskuje się inne parametry gotowego laminatu, o czym większość potem zapomina ;)
Ta sama membrana zalaminowana do cienkiego nylonu 6 i do Cordury, w efekcie daje nam dwie różne oddychalności laminatu.
---
Edytowany: 2008-10-03 13:23:09
-------------------------------------------
bo ja tu w zasadzie jestem Ten Zły ]:->