Nuklear
Masz tu linka do fotki oryginalnej kurtki TNF i zbliżenie na haft, jest równy szczególnie literka X ?
Z drugiej strony masz trochę racji - a to dlatego, że zazwyczaj w przypadku prdukcji od podstaw haft wykonuje się na wykrojach, podobnie na podróbkach robionych od podstaw, czyli przed zszyciem. Ponieważ jednak na granicy trudno przewieźć kontener już wyhaftowanych kurtek z logo producenta nie będąc ową firmą, to haft robiony jest na miejscu i wtedy trzeba zamocować gotową kurtkę a to już nie jest proste bo trudniej ułożyć i naciągnąc równo już zszyty rekaw niż płaski kawałek materiału.
-------------------------------------------
GG 1675458
Dla jasności powtórzę ponownie.
Nie bronię tego produktu, jak napisałem daję 2% na oryginalność, 40 % na materiał dobrej jakości lub taki sam, 38% na gorszej jakości, 20% na kompletny szmelc, nazwijmy to umownie ''ceratę''.
Prosiłbym tylko o wyważone opinie, inaczej mówiąc hipotezy i przypuszczenia a nie kategoryczne osądy na podstwie tylko niewyraźnej fotki i opisu z błędami wykonanego przez osobę która w temacie najwyraźniej nie siedzi. Bo coraz więcej ''podróbek'' które nawet trzymając w ręku obok oryginału trudno odróżnić i z czym nierzadko mają kłopoty nawet sami przedstawiciele firm bez dokładnych badań.
-------------------------------------------
GG 1675458
Witam.
Pytałem tego sprzedającego o model, odpisał że jest to SPEEDSHELL. Niestety nie udało mi się odnaleźć na stronie firmy, może model z dawnych lat?
Grzechotnik:
Spokojnie, spokojnie. ''Werdykt'' wydaję głównie dlatego że na rękawie napisane jest ''windstopper softshell'' a do ubrania doczepione są metki ''Windefender''. Faktycznie, może w fabryce Eidera się pomylili i zły napis zrobili, a że nierówny? Przecież podobno właśnie w Polsce Eidera szyją, to wiele wyjaśnia. A może metki złe doczepili do kurteczki?
Faktycznie kontrola jakości u Eidera to musiała być na tamtej zmianie mocno zmęczona.
Przepraszam, ale przykro mi że nie rozumiem co czytam. ''Spływa jak po kaczce'' jest wyrażeniem idomatycznym i jako takie z natury rzeczy nie rości sobie pretensji do dokładnego opisywania rzeczywistości, ale pozostawia sporą swobodę interpretacyjną Nigdy nie powinno rozumieć się go dosłownie. Przymiotnik ''bazarowa'' połączyłem z rzeczownikiem ''robota'' po to by stworzyć taką malutką ''metaforę'', która w elegancki sposób odda mój stosunek do jakości wykonania napisu na kurtce. Podobnie jak z wyrażeniami idiomatycznymi nie można metafor traktować dosłownie. Nie musisz mi pisać że nie ma czegoś takiego jak ''bazarowy haft'', przypomnij sobie lekcje języka polskiego w liceum. Przykro mi że musiałem popełnić taki wykład z językoznawstwa, ale Pan Grzechotnik zarzucił mi że nie rozumiem co czytam, chciałem więc wyjaśnić skąd ten ''brak zrozumienia'' wynika. Panie Grzechotnik: obiecuje pisać teraz prostym językiem, unikać tworzenia metafor czy używania tych bardziej powszechnie stosowanych zwrotów jak dla przykładu: ''głupi jak but''. Wszystko będzie ''proste jak drut'' i łatwe do zrozumienia.
-------------------------------------------
theotter@o2.pl
Romaarpol.
Nie wiem czy pytałeś faceta o kurtkę czy tego softshella, ale jedyny wynik przy zapytaniu ''Eider Speedshell'' jaki nam gogle wypluwa jest na tej stronie i wynika z niego, że to Gore paclite.
Wydra
W przypadkowe zawieszenie złych metek nie bardzo chce mi się wierzyć, zmiana by musiała być pijana w trąbę, mało prawdopodobne. Ja mam kilka hipotez.
1. bardziej możliwe jest, że kurteczka o ile to oryginał jest zrobiona z dwóch materiałów i dlatego może być i napis Windstoper i metka Winddefender, ale to kolega Atanor ma ją w ręku i zauważyć powinien.
2. Kurteczka była trochę używana i po wyczyszczeniu jest sprzedawana jako nowa i zawieszono metki jakie popadnie.
3. Skoro Eider szyje w polsce jest to ''kombinowana kurteczka'' w końcu wiadomo polak potrafi
4. Jeśli naprawdę Eider szyje w polsce to mało prawdopodobne by odrzucone kurtki przez kontrole techniczną szły na zniszczenie, może i idą oficjalnie, ale jak znam rodaków którzy nawet gwoździa wyniosą z firmy to na 99,99% dostałyby nóżek - to także hipoteza.
-------------------------------------------
GG 1675458
Haft według mojej wiedzy jest podrabiany.
O ile rozkołysanie napisu jest do przyjęcia, o ile do przyjęcia jest jego jakośc haftowania to jedna rzecz jest wysoko podejrzana.
Mianowice łatwo podrobić jakiś napis, ale trudniej podrobić go dobrze, czcionek są dziesiątki tysięcy wiele z nich mało się różni, sam z czasów zajmowania się poligrafią mam jakieś 12 tys fontów. Napisy zrobione często tą samą czcionką po dokładnych pomiarach różnia się odstępami pomiędzy poszczególnymi literami lub mają inne delikatne różnice.
Na stronie Gore (link poniżej) jest logo Windstopera Soft Shell i widzę jedną znaczącą różnicę, a mianowice na logo wyraźnie widać że kreseczki poziome litery F i T w napisie ''soft'' są dokładnie na tej samej wysokości i łaczą się ze sobą w jedność. Na hafcie zaś kurtki Atanora mimo, że w innych elementach są praktycznie idealnie podobne to kreseczki F i T wyraźnie są oddzielone i na różnych wysokościach, ktoś sięchyba nie przyłożył :).
http://www.gore-tex.com/webapp/wcs/stores/servlet/C ontentGView?storeId=10001&catalogId=10001&lan gId=-1&productId=10514
-------------------------------------------
GG 1675458
Test garnkowy:
Z garnka (śr. 15cz) podczas nocy wyparowało jakies 30-50ml. Na począdku postawiłem na grzejnik (woda 50°) i nic na kurtałce nie skropliło, rano też była sucha.
A materiał jest jednorodny chyba to nie jest Paclite, ale nie wiem nie miałem stycznosci.
-------------------------------------------
gg 9814995 atanor@op.pl
Hmm, całkiem dobry wynik, jakiś shell najwyraźniej tam jest.
Policzmy, średnica 15 cm to 177cm2, 50ml przez noc czyli około 10 godzin, to da nam jakieś 7 tys na 24 godziny na dobę.
-------------------------------------------
GG 1675458
Mam pytanko naturytechnicznej: to jest 7000 mm ^3 (sześciennych)?
W takich jednostkach są podawane parametry membran?
-------------------------------------------
gg 9814995 atanor@op.pl
Hipotetyczne wnioski już podawałem wczesniej.
2% na oryginał, 40% na to, że użyty materiał to shell dobrej jakości, 38% na średniej lub niskiej, a 20% że to kompletna szmata.
Skoro 30-50ml wody odparowało w jakieś 10 godzin a na powierzchni materiału się nic nie skropliło to znaczy, że materiał faktycznie jest paroprzepuszczalny czyli potocznie oddycha.
Ponieważ jednak trudno znaleźć parametry w jakich pomiarów dokonuja inne firmy w podobnym teście (a więc temperatura wody z jednej strony, a z drugiej temperatura i wilgotność powietrza) więc uzyskany przez Atanora wynik, równie dobrze może być dwa razy gorszy jak i dwa razy lepszy.
-------------------------------------------
GG 1675458
Dziś zrobiłem krółtki, intensywny teścik na rowerze mając pod sobą tylko bieliznę termoaktywną. Jestem zadowolony z oddychalności i wiatrodporności.
-------------------------------------------
gg 9814995 atanor@op.pl
Wracając jeszcze do metody pomiaru, podaje się trzy rodzaje.
Upright cup - w gramach/m2/24h
Inverse cup - w gramach /m2/24h
Ret
Niektóre firmy podają tylko xxx ml/m2/24h, ale inni np Concordia (znowu oprę się na membranie Omniclima) producent Omniclimy na karcie z próbką tkaniny z membraną podaje dla tkaniny Omnisteel RET<20 wdług normy ISO 11902, a Omnisolid RET <15. Tu już mamy jakąś wskazówkę, niestety nie znalazłem nigdzie danych pomiaru RET. Ale za to znalazłem polską firmę która takie pomiary robi. Z ich opisu wynika, że pomiar RET to ''Wyznaczanie oporu przenikania pary wodnej materiałów odzieżowych na aparacie ''model skóry''.
Ale znowu mamy problem, czy wynik podawany przez firmy, nierzadko tworzące kreatywną rzeczywistość jest wynikiem samej membrany czy też układu membrana/tkanina. Choć z opisu testu wynika, że chodzi o materiał
Dojrzewa we mnie myśl by dowiedzieć się o koszt takich badań, zebrać próbki materiałów od polarów po membrany i zrobić własne niezależne testy.
-------------------------------------------
GG 1675458
Dzik: Pisałeś że interesuje Cię ten materiał Epic, masz może namiary na jakiś europejskich producentów/dystrybutorów u których można kupić coś z tego? Sprowadzenie ze Stanów trochę kosztuje:)
Podoba mi się jak podsumowałeś test kaloryferkowo-kropelkowy! Rewelka:))))
-------------------------------------------
theotter@o2.pl
Dziku
Taki test ma sens jako test porównawczy- ja dla przykładu jako punkt wyjścia zrobiłem 24godzinne testy na menzurce (bo ma dokładną skalę) wypełnionej wodą destylowaną o temp takiej samej jak na zewnątrz. Jedna menzurka przykryta kawałkiem gore3L, a druga taka sama przykryta interesującą mnie tkaniną. Mimo możliwych wachań i temperatury i wilgotności powietrza zawsze miałem w ten sposób test z Gore jako punkt porównawczy.
Dodatkowo menzurki mają tę zaletę, że można na nią założyć gotowy ciuch co pozwalało testować gotowe ubranko.
G
-------------------------------------------
GG 1675458
Wydra bardzo zainteresował mnie ten EPIC, coś w tym musi być bo szyje z tego WildThings. Ciekawe czy łączy się go z warstwą izolacyjną? A z europejskich to nie znalazłem żadnego producenta. Jakbyś coś miał to zapodaj na forum.
a co do softshella to pod uwagę biorę też patagonię, w Polsce jest dystrybutor tylko trochę duużą marżę bierze.
Dzik: albo moja google-fu jest kiepska albo na starym kontynencie nikt z tego nie szyje. Jakiś czas temu jeden ze sklepów w Anglii miał w swojej ofercie kurteczkę z EPIC, ale wyprzedał je bardzo szybko. Ta kurtka miała dodatkowe ocieplenie z jakiegoś polarka.
-------------------------------------------
theotter@o2.pl
Skoro ten Edier jest podroba to dlaczego nikt nie napisze do tego goscia lub administratora Allegro, ze koles sciemnia i sprzedaje szmelc ?? co jak co ale napewno moja Salewa Culter jest lepsza od tej szmaty -- przynajmniej orginalna ;-)
Pozdrawiam
-------------------------------------------
GG 4635266, Ronin20@vp.pl
--> ronin20 jak Ty coś powiesz to powiesz, ale powiesz...
Na Allero jest kupę takiego ''szmelcu'' to sprawa osób które zawierają umowę kupno-sprzedaż, no i serwisu, więc czego oczekujesz, kto ma do nich pisać i dlaczego?
Dla mnie Twoja Salewa to produkt, który się nie sprzedał na zachodzie, więc rzucili go polaczkom, po atrakcyjnej cenie, a nóź się nabiorą? Historia takich zachowań dużych firm jest długa... Czyli też dałeś się zrobić... A co lepsze? Napewno niczego nie nazywał bym ''szmatą''... Odrobina kultury by się przydała!
-------------------------------------------
pzdr for all
Ronin
Bo nikt nie ma tej pewności na 100%, haft to żaden dowód, ja bym takiego haftu nie zaprojektował, tym bardziej, że są ogólnodostępne biblioteki logotypów (w linku) i można sobie ściagnąć każde logo. Ale widziałem takie cuda, że nic mnie nie zdziwi. Trudno odnaleźć stare oferty Eidera a więc trudno zidentyfikować produkt, a i tak jedyne co by to nam dało to pewność, że nie było tego ciuchu w ofercie handlowej.
Ja tam nie zamierzam ryzykować na podstawie kilku zdjęć, bo niestety jasnowidzem nie jestem, a gdyby to był jednak oryginał mógłbym odpowiadać za straty które facet z tytułu protestu poniósł, i każdy sąd by mu takie zadośćuczynienie przyznał.
Jedyne co wiemy to to, że ów materiał oddycha, i wstępnie wygląda na to, że nie najgorzej, jak kolega Atanor zrobi test porównawczy choćby z polarem200, to może się okazać, że jest to dobry produkt i cała dyskusja będzie miała sens tylko dla maniaków metek i oryginałów, bo parametry będzie miał lepsze niż nie jeden oryginalny shell.
-------------------------------------------
GG 1675458