''No to teraz uzbrojony juz w definicje pomysl czy na pewno windshirt nie izoluje i puch nie izoluje?''
Windshirt jest zbyt cienki by izolować. Każda izolacja zostanie w końcu spenetrowana, a w przypadku windshirta, gdzie gramatura materiału jest stosunkowo mała stanie się to bardzo szybko.
Puch nie izoluje. Jest ciepły, ale wiatr i temperatura pokonają go bardzo szybko.
''czyli to ze ludzie zakladaja puchowki pod membrany ma byc dowodem na to ze sama puchowka nie izoluje cieplne''
Po co ktoś by to robił w takim razie? Puch szybko zamiast ciepła przewodzi zimno i wiatr, więc lepiej spisuje się pod warstwą która go przed tymi czynnikami ochroni. Logiczne, prawda ? :)
''ni jestem old trekiem, mozesz spr ip,''
O proszę, a pierdoły pisane w taki sam sposób :) IP niczego nie dowodzi.
''no i takie jest twoje cale wnioskowanie. nie czytasz ze zrozumieniem niczego tylko najwidoczniej dopowiadasz jak teraz jak ci wygodniej i dlatego wychodzi ci magiczny niezniszczalny dwr, puch nie izolujacy termicznie czy bezmembranowe membrany (wodoszczelne sila magicznego dwru)''
Nie odwracaj kota ogonem. Poczytałbyś trochę książek, podniósłbyś swoją elokwencję i już wszystko stałoby się jasne :) Innym przypomnę by wrócili do postów wyżej i przeczytali kto w istocie traktował o niezniszczalnym DWR'rze czy nazywał polar izolacją :)
No i wlasnie wychodzi na jaw teoretycznosc twoich wywodow
Windshirt jest gesto tkany i dlatego jest slabo penetrowany przez wiatr i izoluje od wiatru na tym on polega.
Puch nie jest cieply, tylko izoluje termicznie zapobiegajac oddawaniu ciepla do otoczenia.
Po to zeby ochrodnic taka kurtke puchowa przed wilgocia
Bylbys pare razy z puchowka w gorach - bys wiedzial.
Sam zdefiniowales izolacje i zgodnie z nia wszystkie warstwy sa izolatorami - tyle logiki chyba jeszcze masz.
To jaka magiczna sila czy mechanizm sprawiaja ze dwr softa jest tak trwaly jak membrana skoro membrany nie ma?
Zaczynasz gadac jak Kaczynski, jakies teorie spiskowe o gnebieniu ciebie z wielu kont... zal, zal
-------------------------------------------
ot
''Windshirt jest gesto tkany i dlatego jest slabo penetrowany przez wiatr i izoluje od wiatru na tym on polega.''
Naprawdę? No co ty nie powiesz?! Mój świat legł w gruzach... A tak na serio to pragnę zwrócić uwagę na słowo ''gramatura'' oraz ''stosunkowo''. Gęstość splotu ma mało wspólnego z gramaturą materiału, a windshirt w porównaniu z softshellem jest oszczędnie tkany :)
''Puch nie jest cieply, tylko izoluje termicznie zapobiegajac oddawaniu ciepla do otoczenia.''
Wyjątkowo wiarygodnie brzmiąca bzdura, trzeba przyznać.
''Sam zdefiniowales izolacje i zgodnie z nia wszystkie warstwy sa izolatorami - tyle logiki chyba jeszcze masz.''
Jasne. Izolatorem może być nawet bielizna z bawełny, jeśli mamy za oknem 30 stopni w cieniu. Rozmawiamy jednak o warunkach zimnych, co można wywnioskować z kontekstu rozmowy o softshellach, a to oznacza że puch jest ociepliną, softshell izolacją, a DWR jest spieralny :)
''To jaka magiczna sila czy mechanizm sprawiaja ze dwr softa jest tak trwaly jak membrana skoro membrany nie ma?''
Powiem tak: wskaż mi, gdzie ja napisałem, że softshell ma DWR trwały jak membrana.
Softshell jest mżawkoodporny cały czas, a wynika to tylko i wyłącznie z gramatury materiału z jakiego jest wykonany. I wiąże się to z moim stwierdzeniem, że softshell jest bratem windshirta i twoim bredzeniem, że windshirt jest cały czas mżawkoodporny. Najwidoczniej miałeś do czynienia z prawdziwym softshellem i nazwałeś go windshirtem.
''Zaczynasz gadac jak Kaczynski''
I znowu odwracanie kota ogonem. To właśnie ty byś był idealnym kandydatem do zadania pytania przed całą Polską ''Czy marihuanę robi się z konopi? Chyba nie...'''
A teraz kończę to radosną konwersację, bo nudzi mnie już ta jałowa gadka. Dlatego też jako oznaka współczucia dla twojego intelektu oraz znudzenia przekrzykiwaniem się z osobą nieoczytaną był to mój ostatni post na ten temat.
W myśl zasady:
''Nigdy nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi rozmowę do swojego poziomu, a później pokona cię doświadczeniem.'' życzę ci miłego nabijania bezsensownych postów :)
Windshirt jest bardzo gęsto tkany co oznacza, że poszczególne włókna są blisko siebie. Gramatura nie ma z tym nic wspólnego. Lniana koszula ma duży ciężar własny a więc gramaturę a jest przewiewna, pertex jest gęsto tkany dzięki czemu jest puchoszczelny i służy do produkcji wiatroodpornej odzieży.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pertex - ''Pertex is windproof because of the tight weave of the outer surface. ''
Jeśli użyjesz słowa bzdura to nie znaczy, że zbiłeś czyjś argument. Do tego potrzebny jest kontrargument.
Gramatura jest tylko ciężarem. Czyli piszesz, że soft jest trwale mrzawkoodporny bo jest ciężki? Po pierwsze to bzdura, trawałość dwru nie zależy od ciężaru tkaniny nią pokrytej. Po drugie już ci tłumaczyłem, że soft różni od windshirta jedynie warstwa polaru. To, że w ecwcs ma cięższą tkaninę nie znaczy, że tak jest z definicji. Np klasyk gatunku: Buffalo mountain shirt - klasyczny soft jest pokryty pertexem, z kolei windshirty jak np bergahusowe z Airfoil (nie mylić z Aquafoil) są wykonane z cięższych tkanin.
I dzięki bogu, że nudzi bo ile można dziecku tłumaczyć. Po magicznych dwrach, puchu który nie izoluje bo jest za lekki, plecakach ''testownych'' w bagażniku pksu i teoriach spiskowych o wielu kontach jeszcze by do nieszczęścia doszło. Uff, ciężka praca pedagoga. Nauczyciela nauczania początkowego winni dostawać dodatek za trudne warunki pracy.
-------------------------------------------
ot
Na lekkiego windshirta świetna jest wiatrówka z decathlonu: kalenji protect essential (59zł, czasem 35zł)
W zimie nie każdemu spasuje (brak kaptura + wentylacja pod pachami i brak ściągaczy w rękawach) ale mi odpowiada z mikropolarem. Oczywiście jak zaczyna się ostra zawieja to trzeba coś wrzucić dodatkowo.
-------------------------------------------
ot
Moja mama ma tę wiatrówkę. Dobra rzecz, ale na lekki wiaterek - dość łatwo ją przedmuchać ustami, więc na mocniejsze wiatry nie polecałbym.
Widziałem teraz Decathlonowskie billboardy z jakąś kurteczką rowerową z ortalionu, może to było ciekawe.
Ten ortalion to folia niestety. A wiatróweczkę testowałem na grzbiecie (nie usta-usta) i działa świetnie w praktyce :P
-------------------------------------------
ot
Witam,
Czy ktoś uzywał tej wiatrówki w połączeniu z polarem (100 - 200 )?
http://sherpa.pl/kurtka-trail-wind-jacket
Zamierzam kupic sobie cos na narty biegowe (raczej kilku godzinne człapanie stylem klasycznym ) i czytajac ten wątek zaczynam wątpić w sens soft shella.
O wiele lepszym rozwiązaniem wydaje sie być wiatrówka ( dobrze oddychająca, pocenie sie w ortalionie z decatchlona mija sie z celem, równie dobrze mogę użyć kurtki hard shell kturą już mam i wiem że niewystarczająco oddycha) + polar long sleave oddychający o odpowiedniej grubości w zależności od warunków. Dzięki temu jest zestaw prawie na każdą pogodę.
W soft shellu moje wątpliwości budzi jego izolacja cieplna, Bo po co mi niby polar za 400-600zl jeśli tak naprawdę potrzebuje wiatroszczelności i oddychalności. shftshell albo w części warunków będzie za ciepły albo za zimny...
Jakie są wasze doświadczenia w używaniu softshelli pod kontem izolacji termicznej? Jak często w warunkach gdy potrzebujecie wiatroszczelności i maksymalnej oddychalności 'niby izolacja 'w softshellu przeszkadzała okazując sie zbyt ciepła albo niewystarczająca ?
Pozdrawiam
b
Jak dla mnie i mojej tarantuli ta ''niby izolacja'' przeszkadza jedynie... latem:D ale zimą, czy to wiosną/jesienią gdy temp nie wychylają sie ponad 5-10 ponad kreskę to sofcik jest ok. a zimą gdy temp oscyluje w okolicach - 10 nie zakładam polara. według mnie soft jako jedyna warstwa idealnie sprawdza się w warunkach gdy leży śnieg. Eliminuje użycie polara- w moim przypadku zakładam go tylko w schronisku albo na długim postoju. wiatrówka plus izolacja jest lepszym zestawem ale na ciepłe pory roku, gdzie potrzebujemy jedynie ochrony przed wiatrem. Ale sprawdzi się też zimą, kwestia preferncji i gustu. Ja tam wole mieć na sobie tylko 2 warstwy
-------------------------------------------
znów się op###am...
~bubu - w takiej cenie to możesz na 6pm.com nabyć wiatrowkę Patagonia Houdini. Trail Jacket z Marmota w US kosztuje ok. $40... Połączenie wiatrówka i np. Powerstretch lub Power Dry Grid, idealnie się spisuje. IMO - wygodniejsze i bardziej uniwersalne niż SS.
-------------------------------------------
http://picasaweb.google.com/rzez.immi
Ale powłoka DWR to jest zwykły impregnat. Kurtka nie ucierpi na oddychalności, a sama powłoka zejdzie po kilku praniach. DWR jest dzisiaj wszechobecny, bo impregnuje się już niemal każdą odzież ;)
Trail Wind Jacket od Marmot bardzo mi sie podoba ale mam wątpliwość co do oddychalności. Nigdzie nie ma informacji jaka jest oddychalność tej tkaniny ( 100% Polyester Ripstop DWR 1.6 oz/yd )
Na chłopski rozum jeśli nie chwalą się oddychalnoscia to jest prawdopodobne ze jest gorsza od goretexu wiec sens kupna takiej kurtki jest wątpliwy. Bo jak jest wiatro odporna (czyli nie przepuszcza powietrza z jednej strony) to w jaki sposób ma przepuszczać parę wodną od zewnątrz?
Kolejne pytanie które sie nasuwa to dlaczego przy soft shellach nie podaje sie oddychalności tak jak przy kurtkach z emembraną? jaką mam gwarancje ze producent robiąc kurtke wiatro odporną nie popsuł oddychalności?
Pozdrawiam i liczę na rozwianie moich wątpliwości :)
Nigdzie nie podają oddychalności ponieważ podaje się ja tylko przy membranach. Prawdziwy softshell jej nie posiada, więc jest ona lepsza od każdego membranowca :)
I nie myl softa z tzw windshirtem, który to ma wiatroodporną membranę. Soft nie jest w 100% wiatroodporny, ale za to ma najlepszą oddychalność spośród kurtek.
~bubu... oddychalność to się da zmierzyć i podać w membranie, gdzie parametr ten ustala producent. W ciuchach bezmembranowych oddychalności nikt nie mierzy, bo ona jest chyba o parę rzędów wielkości większa :)
Poczytaj sobie może to:
https://ngt.pl/thread-9398.html
i to:
https://ngt.pl/thread-9398.html
Oddychalność w softshellu można popsuć dając do niego membranę (co robi nagminnie wielu producentów, nazywając coś takiego ''softshell'', chociaż nie powinni i wmawiając klientom, że takie coś pierze, gotuje, sprząta, recytuje wiersza i tańczy na rurze) ;)
@ mikel,
toś teraz byka walnął... od kiedy to windshirty mają membrany? Chyba Ci się z windstopperem pomyliło :D
Windshirty to właśnie bezmembranowe ''ortaliony'', które mają zapewnić oddychalność przy ochronie od wiatru ;)
A jak nie odróżniasz, to polecam ten wątek:
https://ngt.pl/thread-5334.html
---
Edytowany: 2011-10-01 18:32:35
Mam Nine Trails Jacket (różni się tym, że na plecach i na mankietach jest cienki, rozciągliwy Epic), którą używam od kilku miesięcy i Houdini (ktorego dopiero dzisiaj użyję pierwszy raz). W Nine Trails wstawka na plecach z rozciągliwego materiału pozwala na trochę większą swobodę ruchu.
Główny materiał jest lekko fakturowany (1 oz lub 1.1 oz w NT, 15 denierów), a nie bardzo gładki jak np. Pertex 4 czy Quantum. Dodatkowo ma potrójny rip-stop, wg nie schnie szybciej niż klasyczny Pertex.
Nine Trails ma trochę lepszy krój - jest mniej workowaty (mimo, że oba są opisywane jako Slim Fit). W Houdini jest bardzo dobry kaptur, wg mnie lepszy niż np. w Arktis Stowaway, Montane Lite Speed, Brooks LSD - bardzo dobrze trzyma się głowy.
Czy brałbyś Nine Trails czy Houdini - raczej będziesz zadowolony.
Bubu - nie porównuj do materiałów membranowych, wszystkie windshirty biją GTX czy eVent na głowę. Testów na ''oddychalność'' nie ma, bo ciężko jest to sprawdzić (poczytaj wpisy Sasq), jeżeli już, podaje się odporność na wiatr w CFM.
-------------------------------------------
http://picasaweb.google.com/rzez.immi
Wielkie dzięki za wyjaśnienia !
Drążąc dalej temat czy którys z polskich producentów ma w swojej ofercie kurtkę podobną do Trail Wind Jacket Marmot w rozsądnej cenie? W ostateczności kupie Marmota ale jak by sie dało wesprzeć rodzimych producentów to będzie super :)
Pozdrawiam
Krój okropny? Tylko i wyłącznie kwestia gustu - mnie się właśnie takie wiatrówki typu ''kangurka'', wkładane przez głowę podobają bardziej niż w pełni rozpinane. Dlatego nadal będę polował na coś w stylu Artkisa A190 Stowaway Shirt ;)
Poza tym kieszeń na brzuchu w praktyce jest znacznie lepiej dostępna między pasami plecaka niż np. nisko umieszczone kieszenie w Atmosie.
Kwestia gustu, ale ten krój może się podobać tylko temu, kto nie musiał ściągać czegoś takiego po przemoczeniu. Kurtkę rozpinasz i po problemie, a ściągając taki windshirt wylewasz sobie wszystko, co na nim jest za kołnierz ;)
A kieszenie w atmosie są kiepskie to fakt. Ale to bolączka wielu producentów, bo jeszcze nie wszyscy zauważyli, że przeniesienie kieszeni na tors ułatwia ich używanie w turystycznych warunkach ;)
Co do Atmosa, to zaświtała mi kiedyś myśl, czy by tych kieszeni własnoręcznie nie przeszyć na tors... teoretycznie nie byłoby z tym specjalnie dużo roboty, więcej z zaszyciem dziur po ich pierwotnej lokalizacji ;)
Ale na razie nie chce mi się w to bawić :P
---
Edytowany: 2011-10-03 00:29:20