a może zestaw softshell + jakiś windshirt ?
nawet jeśli każdy z osobna puszcza odrobinę wiatru pod siebie, to nałożony jeden na drugi już powinno być 100% wiatroszczelności
oba także powstrzymują w pewnym stopniu wodę bo mają DWR więc mokro przy ciele nie powinno być z powodu opadów
w którymś temacie Wydra pisał ze windshirt nie stanowi prawie żadnej bariery jeśli chodzi o oddychalność więc myślę że zestaw softshell+windshirt powinien oddychać lepiej niż windstopper a o ile jest uniwersalniejszy
windshirt montane lite-speed na ebuy'u kosztuje 40funtów
na allegro lub
www.outdoor-sport.eu windshirt HUMI kosztuje koło 100 złotych
od razu mówię że nie miałem okazji testować takiego zestawu więc są to rozważania raczej teoretyczne
natus: nie, to nie chyba przejdzie ze względu na oddychalność o dziwo (wydaje mi się, że takie 2 warstwy za duży opór będą stawiały)
swoja droga, windshirt to jedna z form idei softshella, więc nie do końca wiem, co masz na myśli
IMHO, sprawa wygląda tak, że trzeba się zdecydować na jedną warstwę która powstrzyma wiatr. membrana/bez - moim zdaniem bez. mokro przy ciele zbytnio nie będzie właśnie ze względu na rzeczony DWR...
a to że np. windshirt puszcza 5% wiatru pod siebie będize zniwelowane przez jakąkolwiek warstwę pod nim - np. powerstretch czy coś innego... naprawdę, taki brak wiatroodporności jest praktycznie nieodczuwalny...
EDIT: nienawidzę być na szczycie nowej strony ;/ zawsze wtedy kazdy czyta moje wypociny..
---
Edytowany: 2007-12-02 13:30:45
Ha! Miałem problem, czy zapytać tu, bo jedna z wersji WindPro jest softshellem, lub na wątku o innych membranach, bo w innej wersji jest membraną :-)
Tu piszą
http://www.gory.wyd.pl/archiwum.php?art=1450
że Polartec WindPro jest tkaniną.
Tu z kolei:
http://www.mikesport.pl/3163_ROGELLI_NEW..._nieb.html
że jest bardzo ciepłym materiałem z membraną. I to na dodatek o nazwie ''Dynatech R-Star THERMO''. Użycie nazwy z dokładnym literowaniem małych i dużych liter, także wewnątrz wyrazu, chyba jest złamaniem praw patentowych. Nie licząc wprowadzenia w błąd użytkownika. To w końcu to drugie nie jest chyba prawdziwym WindPro, prawda?
-->ludz
chodziło mi po prostu o to, że jeśli dla kogoś sam softshell bezmembranowy jest za mało wiatroodporny (może w jakiś mocno nieprzyjaznych warunkach tak jest) to założenie dodatkowej bardzo cieniutkiej warstwy jaką jest windshirt z pertexu może rozwiązać ten problem bo taki komplet na pewno nie puści żadnego wiatru, a czy będzie za dużą barierą dla ciepła wydzielanego przez noszącego to naprawdę ciężko mi powiedzieć
tak dla jasności jeszcze
windshirt = bardzo cienka warstwa chroniąca tylko przed wiatrem (z założenia 0 termiki)
softshell = warstwa chroniąca przed wiatrem, ewentualną mżawką oraz mogąca zapewniać pewną termikę czyli jakiś nylon z góry + jakiś fleece pod spodem
Tak przy okazji. Kupiłem kiedyś na targu kurteczkę. Z materiału. Żadnej membrany. Jest wiatroodporna. W miarę wodoodporna. Oddychająca, ale przy dużym wysiłku koszulę pod nią mam zapoconą.
Czy ja mam kurtkę z softshella? ;-)
Dlaczego przepłacać, skoro nie widać różnicy? ;-)
natus: moje obawy krążą wokół wilgoci skraplającej się na tej dodatkowej warstwie... ale nie próbowałem, więc możliwe że się grubo mylę ;)
Zbynek: jest w tym pewna metoda ;)
a te bluzy to mi się wydaje że w tym drugim przypadku podkleili prawdziwy WindPro (polarteca) jakimś membrańskiem(nic o niej nie wiem)..
''wilgoci skraplającej się na tej dodatkowej warstwie''
Apropos skraplania się wilgoci to podobno jest to standard w tańszych softshellach z gorszymi membranami.
Hmmm a co towarzystwo powie o polarze z membraną Windstopper? Ostatnio biegałem sobie z rana w polarku Berghausa 200 - wszystko super, tylko ten wiatr, który czuje się w kościach. Teoretycznie wydaje się, że mambrana byłaby idealna.... Ale jak to sę sprawdza w praktyce?
-------------------------------------------
Pozdrawiam
Spojżałem na sklep:
http://www.backcountry.com/
Ceny o połowe niższe. Nawet doliczając około 100 zł na przesyłkę wyjdzie dużo taniej.
Np. Ciekawy softshell (bez membrany, ale z najwyższej jakości materiałem Polartecu Windbloc) Marmot Snaz, który w Polsce stoi za 800 zł na backcountry.com jest do kupienia za 400 zł (w przeliczeniu na zł).
No właśnie i tu pojawia się pytanie: czy ktoś już kupował w tym sklepie? ;)
-------------------------------------------
Pozdrawiam
Hmm z tego co się orientuję, to te sprawy da się ominąć. Bajer polega na tym, żeby oni najpierw wysłali paczkę do kogoś kto jest w stanach, a następnie osoba pośrednicząca puszcza Ci przesyłkę lotniczą. Jeśli jej wartość jest mniejsza niż 300 albo 400$ wtedy omija się cło.
-------------------------------------------
Pozdrawiam
~lobarz
Równowartość towarów wysłanych przesyłką lotniczą lub morską to 22euro. Za 300/400 dolków bekniesz i to suto:)
EDIT
Równowartość która zostanie zwolniona z opłat, żeby było jaśniej.
---
Edytowany: 2007-12-03 09:31:33
OT
~lobarz
Ja kupowałem w tym sklepie, solidna firma, oprócz tego,że na mejle nie odpowiada, live chatu nie próbowałem.Za wysyłkę nic nie płaciłem, bo była drogą lądową w obrębie USA.bez najmniejszych problemów akceptowali kartę Visa wydaną przez polski bank.tyle,Do kasacji, jak lobarz przeczyta
no modzimy (ja chyba już o tym pisałem)
założenie jest takie:
1. zgodnie z systemem HMS wie c membranki tam nie ma i niebędzie
2. Co by było milej zwiekszona powierzchnia wewnetrzna tkaniny (thanks Toray) Tą tkaninkę bedziemy mieć jako jedni z nielicznych EU - reszta jedzie na tańszych wersjach :-)
3. kapturek chowany w stójce co by od wiatru łeb chronić przy czym kapturek juz z membranką (to z kolei wymóg innych planowanych rzeczy)
4. krój anatomiczny przedewszystkim wygląd na driugim miejscu (choć pierwsze prototypy wypadły całkiem ładnie)
tyle moge podać na razie no może jeszcze kolorki bo zdecydowliśmy sie że bedą tez inne kolory niż czarne:
real teal dla zeglarzy
spicy orange co by było czlowieka widać w górach
capulet olive co by człowieka nie było widac w górach
dark shadow dla tych dla których ford-T to ideał kolorystyczny
rav
w naszym klimacie rozpoznasz różnice pod pewnymi warunkami:
1. jesteś członkiem lub wyznawcą sekty F&L
2. Co najmniej podziwiasz Raffiego
:-D
>> Sasq ''Co by było milej zwiekszona powierzchnia wewnetrzna tkaniny''
co przez to rozumiesz?
ew. sciągacz w kołnierzu? czy za cieżki? :)
---
Edytowany: 2007-12-12 11:23:49
-------------------------------------------
nie musisz wierzyć gościowi z avatarem Owcy
dostepność wiosna 2008 :-)
zwiększona powierzchnia wewnetrzna czyli środek tkaniny jest zrobiony tak że układa sie w hmmm takie mini półkulki (średnica około 1mm)
jest to w stanie odebrać duzo wiece4j wilgoci niż tradycyjna płaska tkanina, zasada działania wlaściwie identyczna jak membrany bibułkowe (swoja droga szkoda ze słabo rozwijane i mało popularne)
aaaa, coś jak w niektórych modelach Patagoni z ''R''-ką
kojarzę
szkoda, że tak późno się pojawi w sprzedaży
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ....
kaptur z membrany w ss bezmembranowym wg. mnie mija sie z celem tak jak i chowanie go w stojce - lepiej wyprofilowac dobrze kolnierz z przodu tak aby zintegrowany z kapturem tworzyl garde
romek ''to z kolei wymóg innych planowanych rzeczy'' rzeczy w sensie innych odziezów ;-)
poczekaj zobaczysz a potem bedziesz krytykował poza tym wiesz ile waży kaptur z ss toz to prawie tyle co palnik
a mieć palnik lub go nie mieć to w sumie wagowo palnik i czekolda :-D
zobacze zobacze. Skoro jednak kaptur z ss ma wazyc tyle co palnik to ile bedzie wazyc cala kurtka - tyle co palnik+zapas gazu na miesiac :/