NGT

Softshell Małachowskiego. Używał ktoś?
http://malachowski.pl/sklep/pl/oferta/11...5B0%5D=2.7

Bleys - ja sie z toba zgadzam. Widzialem i windstoppery podklejane i niepodklejane. Podklejane wg metki sa wodoodporne. Podklejane zawsze drozsze. Widzialem tez softszele podklejane, nie z gore, ktore byly wodoodporne, przynajmniej wg metki.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

Bleys - przecież nie napisałem, że takich softów się nie produkuje - wręcz przeciwnie, napisałem, że są takie kurtki. Ja się przede wszystkim nie zgodziłem ze stwierdzeniem, że nie podklejanie szwów wynika z oszczędności producentów - bo to bzdurne. Są kurtki zarówno podklejane jak i nie, zarówno wśród softów jak i hardów.
Jeśli chodzi konkretnie o produkty gore to moim zdaniem nie jesteśmy w stanie stwierdzić czy i w jaki sposób różnią się poszczególne produkty. Już wiele lat temu gore produkowało wondstopper w formie laminatu jak pod hardshell jak i membrany do kurtek z luźną membraną gore (co funkcjonalnie bardziej było podobne windstopperom). Sam mam i windstopper w postaci klasycznego laminatu z fleecem jak i paclite i moim zdaniem i oddychalność i nieprzemakalność samych membran (pomijając oczywiście szwy) jest taka sama...
-------------------------------------------
m

Jak zauwazyliście wątek ogólny o Softach powolutku jest przetrzebiany. I słów kilka tytułem wyjaśnienia

1. Chce by ten wątek był stricte wątkiem o idei odzieży softshell. Możecie sie tu kłócić, spierać, pytac do woli o wszelkie tematy dot. istoty odzieżu softshellowej ale z naciskiem na ogólny aspekt Softa, a nie konkretny model.
2. Pytania o konkretne modele prosze zakładać w wątkach dedykowanych danych firm, które powstały...jesli nie ma wątku - załóżcie nowy, adminy jakby co posprzątają, przeniosą.
3. Każdy post czytam, staram się przenosić całe dialogi tematyczne, staram się by nie były to posty wyrwane z kontekstu.
4.Posty zapytaniowe bez odpowiedzi kasuje
5.Przyjąłem że dyskusje o produktach których juz nie spotkamy na rynku kasuje, choć nie trzymam sie tego sztywno

Wiodące wątki dot. Softshell na NGT:
Softshell w pogoni za oddychalnością by Sasq: http://tiny.pl/hnwvh
Artykuł Softshell vs Hardshell by Wydra: http://tiny.pl/blx9
Naprawa i czyszczenie tkaniny stretch (softshell): http://tiny.pl/blxc
[Softshell] dla kobiet / damski: http://tiny.pl/blxf
[Softshell] o wysokiej paroprzepuszczalności: http://tiny.pl/hnw61
Naprawa zamka, suwaka / w softshelu, kurtce: http://tiny.pl/hnw6j
[Softshell] Spodnie: http://tiny.pl/hnw6l

[Softshell] 4F: http://tiny.pl/hnw64
[Softshell] Attique: http://tiny.pl/hnw6z
[Softshell] Alvika: http://tiny.pl/blxj
[Softshell] Berghaus: http://tiny.pl/blx2
[Softshell] Bergson: http://tiny.pl/blx6
[Softshell] Direct Alpine: http://tiny.pl/hnw6b
[Softshell] Grizzly: http://tiny.pl/hnw6v
[Softshell] Haglofs: http://tiny.pl/hnw66
[Softshell] Hannah: http://tiny.pl/blxv
[Softshell] HiMountain / w tym: Rim dawne Kwande,Midway,Falcon: http://tiny.pl/blx3
[Softshell] Hi-Tec / Caliber, Navigator, William: http://tiny.pl/blmg
[Softshell] Jack Wolfskin / Glove: http://tiny.pl/blm7
[Softshell] JMP: http://tiny.pl/hnw68
[Softshell] Małachowski: http://tiny.pl/hnwzm
[Softshell] Marmot / Approach, Gravity, Genesis: http://tiny.pl/blmr
[Softshell] Mammut: http://tiny.pl/blmw
[Softshell] Millet: http://tiny.pl/blmf
[Softshell] Milo: http://tiny.pl/blmn
[Softshell] Montane / + powiązanie z wiatrówkami: http://tiny.pl/blmp
Odzież Montano / w tym Softshell: http://tiny.pl/blgq
[Softshell] Mountain Hardwear: http://tiny.pl/blmz
[Softshell] The North Face - Volt,Apex Bionic,Pamir,Sentinel: http://tiny.pl/blml
[Softshell] Treksport / Óm, Essence Jacket: http://tiny.pl/blm4
[SoftShell] Pajak / Tarantula: http://tiny.pl/blmb
[SoftShell] Patagonia http://tiny.pl/blgg
[SoftShell] Quechua / Decathlon: http://tiny.pl/hnw6k & http://tiny.pl/hnw62
[Softshell] Salewa: http://tiny.pl/blmv
[Softshell] Vaude: http://tiny.pl/hnw6n
[Softshell] pozostałe firmy... http://tiny.pl/blgx
[Softshell] militarne / helikon: http://tiny.pl/hnwzg

wątek odświezony. Jak zobacze tu pytania o konkretne modele to marny wasz los

Szukam softshella bez membrany, z kapturem, kolor inny niż czarny i czerwony (jakiś szary lub niebieski). Czy coś o wyglądzie bardziej miejskim niż HiMountain Rim możecie polecić?

Polecam z całego serca soft Volven Dain. Kupowany był dwa lata temu w skalnik Wrocław. Sprawuje się doskonale. Tak naprawdę kurtkę typu hard zakładam jedynie gdy jest prawdziwa dupówa, albo gdy leje deszcz.
Ale właśnie, odnośnie wątku. Nie bardzo rozumiem intencje autorów takich ciuchów. Czy nie wychodzi na to samo polar+jakaś wiatrówka. Wyjdzie znacznie taniej a efekt chyba ten sam. Jeśli soft ma zastąpić warstwę termiczną i zewnętrzną to dlaczego postuluje się zakładać pod niego PS czy cienki polar? Jak się ma Rim/Kwande do koncepcji softa? Przecież te ciuchy nie zapewniają żadnej termiki. Czy można je nazwać softshellami?

A ja chciałbym usłyszeć waszą opinię dotyczącą nast. kwestii:
- generalnie na forum panuje pogląd, że softshell z membraną, z racji małej oddychalności, to kiepski pomysł, bo jak soft, to ma oddychać, a nie blokować, itd. Piszą to osoby uprawiające turystykę górską, skitouring, wspinaczkę w różnych porach roku, a więc aktywności bardzo wysiłkowe i ''potliwe''. Uważam to za słuszne i logiczne. Ale co zrobić z sytuacją, gdy soft jest kupowany tylko z myślą o narciarstwie alpejskim, zjazdowym i tylko do zastosowań zimą (vide moja skromna osoba)? Czy w tym konkretnym przypadku nie lepsza jest koncepcja softa membranowego, blokującego 100% wiatru, izolującego przy dużych prędkościach jazdy od warunków zewn?

Musisz rozważyć jeszcze jedną kwestię softa z membraną - ma niepodklejone szwy. Tzn wciąż odporność na wiatr będzie 100%, ale gorzej z odpornością na wodę - jeśli wyciorasz się w mokrym śniegu albo jakieś paskudztwo będzie leciało z nieba, to spora szansa, że przemokniesz.

Jeśli Ci to nie przeszkadza to jasne że możesz brać taką kurtkę, pewnie będzie Ci dobrze służyć. Po prostu forum obruszy się na nazywanie jej softszelem, bo przecież ma membranę, ale to tylko kwestie ideologiczno-semantyczne ;) (ja też na narty mam jakąś kurtkę z targu, tańszą niż moja bielizna termiczna, w której chodzę w góry - po prostu nie potrzebuję nic lepszego)

~cookiejaaar - niepodklejone szwy- racja, ale w sofcie bezmembr. też z niepodklejonymi szwami przemoknę szybciej. Ktoś może powiedzieć ''no to kup hardshella i nie kombinuj z pseudosoftem'', tylko że alpejska zima w styczniu, a w marcu, to, że sie tak wyrażę, dwie różne zimy. I w takich zmiennych warunkach softshell membr. będzie bardziej uniwersalny z racji możliwości podkładu różnych warstw termicznych, niż stałocieplny hardshell. Tutaj pomysł z przystawaniem i przekładaniem róznych membran, deszczówek i innego szpeju nie przejdzie- nikt tego nie będzie woził po stoku
---
Edytowany: 2012-12-18 15:30:21

Hardshell nie jest stałocieplny, harshell to materiał, membrana i ewentualna siateczka (czy cokolwiek tam teraz robią) pod membraną, sama kurtka nie ma żadnego ocieplenia i też można ładować pod to bieliznę i polary w dowolnych konfiguracjach. Ale tak jak mówiłam - w takich warunkach soft też powinien być ok

@pad81 nie mam żadnego pojęcia o narciarstwie.
Posiadam softy bez jak i ceratowe. Używam wszystkich w zależności od warunków. Wiem, że są jakieś ideologiczno-semantycznie ;) sprzeczne mutacje z dodatkowym ociepleniem. Bo typowy soft (ceratowy) nie zapewnia izolacji termicznej (zimą). Czasy się zmieniają, mody przychodzą i odchodzą a na rynku nadal są kurtki narciarskie a`la HS z OCIEPLENIEM. Czyli nie tyle ktoś to produkuje co ktoś to kupuje. Jak to powiedział klasyk - prawda życia i prawda ekranu. O (ukrytym) minusie ceratexu napisała wyżej cookiejaaar
Miłego szusowania :)

Wszystko zależy od osobistych preferencji. Np moja siostra nie zapaca się w membranach - a skoro różnicy w komforcie po stronie oddychalności nie odczuwa to oczywiste, że lepiej postawić na lepszą ochronę i wybrać membranę.
Po drugie ważne jest jak się nosisz, tzn - czy w ciągu dnia często zmieniasz grubość ciuchów. Mi np zdarza się i po kilka razy wrzucać coś na grzbiet albo ściągać - w takiej sytuacji dobrze mieć przynajmniej w spodniej warstwie coś bez mambrany, żeby ich nie dublować. No chyba, że to tylko kurtka postojowa ma być - wtedy w sumie wszystko jedno.
Trzecie kwestia to szybkość schnięcia - generalnie każdy laminat windstopperopodobny schnie znacznie dłużej niż jakiś pile-pertex. Zwyczajnie dlatego, że woda paruje tylko z tej strony którą akurat powiesimy do zewnątrz, podczas gdy pile-pertex całą powierzchnią oddaje wigoć schnąc.
Czwartą sprawą jest w ogóle sensowność zespalania membrany z ociepliną. W zasadzie każdą membranę montowaną w softach możesz kupić jako samodzielną kurtkę hard. Więc czy nie lepiej sprawić sobie np jakiegoś paclite którey jest o niebo praktyczniejszy, oddycha moim zdaniem tak samo jak windstopper a chroni przed wodą znacznie lepiej?
A na koniec jeszcze warunki brzegowe - czy windshirt w ogóle wystarczy na zjazdach? Nie jeździłem nigdy na nartach w bezmembrnowcu ale na rowerze w zimie mudzę mieć membranę z przodu bo wszystko inne zwyczajnie przenika wiatr.
-------------------------------------------
m

Ja wróciłem własnie z wyjazdu z nart i miałem membranowego softa(powershield). Jeżdziłem w nim i w bieliźnie merino260, czasami dokładałem powerstrech, gdy temperatura była w okolicach -15/20 stopni.

Momentami czułem, że wiatr przechodzi przez soft, ale tylko w momentach jak jechałem ponad 70km/h, przy standardowej spokojniejszej jeżdzie nie było czuć ''przewiewania''.

Jeździłem też w kurtce hs na evencie, gdy cały dzień padał śnieg i nie odczuwałem podczas jazdy różnicy w oddychalności między hs/ss. Blokada od wiatru 100%, ale kurtka zdecydowanie bardziej podatna na zniszczenie niż powershield.

Wątek bardzo dobry, mimo dość obszernego artykułu o tym, czym jest softshell. Ale szczerze pisząc dalej nie wiadomo co to jest softshell. Z opisu Wydry wynika, że ideą było zastąpienie dwóch warstw ubioru jedną. Czyli soft ma być jednocześnie warstwą termiczną oraz zewnętrzną, ale bardziej odporną na wiatr niż deszcz. Jak pada deszcz trzeba chronić się pod innym ciuchem. Innymi słowy zakładamy bieliznę na to soft i powinno być super. Tylko jest jedno ale. W samym softshellu jest jakoś tak zimnawo na szlaku. Trzeba zakładać pod niego dodatkowy polarek, PS albo na niego jakąś kurtkę. Przyglądając się w renomowanych sklepach takim ciuchom stwierdzam, że większość nie spełnia warunków drugiej warstwy. A np takie Kwande czy Rim - czy to są softshelle? Czy softshellem jest ubranie polara z Deca i nałożenie na niego wiatrówki?

Dla konserwatystów softshell jest bez membrany, ale zimą to dosc kiepsko sie sprawdza (przynajmniej u mnie), dlatego do tej pory zawsze zima chodzilem w ''pseudosoftshellu'' czyli w windstoperze - takim grubszym z polarkowym wykonczeniem. Podczas marszu z plecakiem nawet w najwieksze mrozy nigdy nie musialem zakladac dodatkowych polarów, nigdy nic nie przewiewało nawet w najwieksze wichury. Z kolei latem taka kurtka jest za ciepla, wtedy górą są prawdziwe softy bezmembranowe. Niestety nigdy nie bedzie tak, ze kupisz jedną kurtke, które sprawdzi sie zawsze i w każdych warunkach.

Witam,
czy mogłaby jakaś dobra dusza polecić mi model softa dla wąskich w pasie, a normalnych w ramionach, czyli w wersji slim, bo te które mierzyłem, czyli Bionnassay z Deca, czy Arwa II albo uciskają w ramionach przy wyciąganiu rąk do przodu, albo są za luźne w pasie. Przeznaczenie - narty w zimie, może być membranowy. Słyszałem, że Marmot odpada, bo robi ''brzuchate'' modele, Montano znam, Bugaboos II nawet pasował, choć nieco długawy, więc może jakieś inne marki. Arcteryx Gamma MX Hoody pewnie by się nadał najlepiej, ale kosztuje łohoho...
-------------------------------------------
*

adidas ma rozmiarówkę dość ''slim''.

Haglofs ma fajnie szyte softy,Rab,Montane..Patagonia slim fit

Witam,

Z uwagi na to, że zostałem przegoniony ze swoim nowym tematem dotyczącym problemu z wyborem softshella, chciałbym Was poprosić o jakieś propozycje. Po lekturze dużej ilości materiału dostępnego na ngt.pl, nie wiem jakiej marce/firmie ''zaufać''. Poniżej moje wymagania co do kurtki:
- ''wiatroszczelność''
- ocieplenie - w granicach Polartec 200
- kaptur chowany w kołnierz lub odpinany
- suwaki/wywietrzniki pod pachami
- brak membrany wodoodpornej - gdy zacznie padać zarzucę kurtkę z membraną
- fajnie by było gdyby kurtka była solidna i wytrzymała 2 lata umiarkowanego użytkowania; warunki miejskie (w pracy, czasami lekka fizyczna) i w górach (czas wolny, 2,3 wyjazdy w roku)
- cena... przyjmijmy 500 zł

P.S. Mam nadzieję, że ten wpis w tym miejscu nie jest sprzeczny z paragrafami regulaminu...