NGT

Wydra ale softshell z membrana to jest już hardshell

-------------------------------------------
lelum po lelum

Kiedyś myślałem inaczej niż sasq-u ..
(kiedyś=zanim nie zacząłem śmigać w ss)

E tam, to tylko słowa, hardshell, softshell, nutshell, pierdupierdushell. Ma w nazwie softshell? Ma. Powszechnie nazywane jest softshellem? Jest. To że jakaś tam garstka ludziów będzie upierać się by nazywać to jakoś inaczej niczego raczej nie zmieni. Jeżeli zaczniesz pisać/mówić o tego typu kurteczkach per ''hardshell'' to mało kto Cię zrozumie, ponieważ albo będzie myslał o nich jako o softach albo wogóle Cie nie zrozumie bo nie jest obeznany z terminologią.
-------------------------------------------

Nie ma co sie upierać przy jakiś wąskich definicjach. Trzeba dostosować się do takiego języka jakiego używaja powszechnie ludzie. Co jest ''softshellem''? To co większość tak nazywa. Co większość nazywa softem? Z wierzchu gładkie, w środku polarek, a to czy jest czy nie ma membrany w środku to już jest dla zdecydowanej większości bez znaczenia. I tyle na temat tego co powszechnie rozumiane jest pod tym terminem.
-------------------------------------------

mi to w sumie rybka jak cos zwa, ale jestem po stronie Wydry raczej :P
jak dla mnie kurtka z WS softshell jest najbardziej uniewersalna rzecza w garderobie i za to ja lubie :)

Ups, rzeczywiście nie słyszałem o dwóch formatach zapisywania Ret - tu się muszę poddać ;-). Ale i tak nie przekonuje mnie noszenie tylko ''średniej'' membrany, albo noszenie dwóch membran (przy czym jednej nie mogę włożyć pod drugą, no chyba, że w sytuacji podbramkowej). O nazwy się nie spieram - tez mi w sumie wszystko jedno jak co się nazywa.

Kto wie, może kiedyś ''dorosnę'' do WS/SS ;-). W każdym razie na moim etapie interesuje mnie ochrona przed wszystkimi możliwymi warunkami atmosferycznymi przy jednoczesnym zachowaniu jak najmniejszej masy ekwipunku. W takim wypadku gładko-membranowo-polarowa kurtka się nie sprawdza ;-).

Pozdrawiam

softshell czy jak kolwiek nazwiecie ciuch bez membrany ale całkowicie nieprzewiwny i jesli to mozliwe bryzgoszczelny

hard shell czy jak kolwiek to nazwiecie to cokolwiek co membranę ma

różnica... pochodźcie w jednym i drógim to sie wam odechce...

Co do terminologi: bielizne z membrana to mi rence opadaja (a są tacy)
albo plecak uszyty z gore texu
czy w artkule NPM: ''rip stop to tkanina z wprasowaną siateczką'' (to nie rip stop!!!)

Jak wszyscy tak będa mieszać to się w końcu niedogadamy
-------------------------------------------
lelum po lelum

Wydra... Sprzedawce jak rozumiem mamprosić o bezmembranowe softshelle??
-------------------------------------------
lelum po lelum

Tak jest! I liczyć na to że będzie wogóle wiedział o co chodzi...
-------------------------------------------

Popieram sasqa, idea softshella byla maksymalna ochrona przed wiatrem przy bardzo wysokiej oddychalnosci, i to bez membrany. Softshelle z memmbrana sa fajne i w miare uniwersalne tylko jak napisal sasq to w zasadzie hardshell bez podklejanych szwow i inna tkanina na zewnatrz i dlatego ani nie chroni tak dobrze jak hardshell przed deszczem ani oddychalnosc nie jest jak w softshellu (ubranie bez membrany). Wedlug mnie jest to kompromis pomiedzy soft a hardshellem, jakis mediumshell gorsza wodoodpornosc niz hard lepsza niz soft, gorsza oddychalnosc niz soft troche lepsza niz hard.
-------------------------------------------
yaro1986

Nie pękaj
Mam Hi M-a kurtkę narciarską ale wolę jeżdzić w ESVU
Masz większą swobodę ruchów. Nie wiem jak u Ciebie z odpornością na zimno
Ja raczej jestem zmarzlakiem ale łaziłem w zadymkach śnieżnych w koszulce termo berghausa na to polartec 200 i softshell na koniec.
Na nocleg na sniegu pod sosną może Ci nie wystarczyć ale jak się ruszasz to nie widzę problemu
Najlepiej jak sam sprawdzisz
Nie zjeżdzaj tylko w tym z Everestu
-------------------------------------------
nik

ok ...chcialem na nartki ubrac sie tak: temoaktywna odierz na cialo (ale taka cienka bez polaru), polar 200 i esvu....myslisz ze bedzie dobrze ?
-------------------------------------------
psmoku

Spokojnie powinno wystarczyc, jedynie podczas intensywnych opadow mokrego sniegu z deszczem moze przemieknac na szwach, ale jesli chodzi o cieplote to moze byc az za cieplo. Ja jezdze na nartach rowniez w kurtce iguany (uwazam iguane za nie warta swojej ceny i szpanerska ale kupilem od kolegi ktory 2 razy ja zalozyl a dalem za nia 200zl i 2 piwa wiec chyba warto) i jak zakladalem polar 200 to bylo mi strasznie goraco, jezdzilem majac pod kurtka tylko koszulke oddychajaca i bylo akurat. Mysle ze twoj zestaw powinien z powodzeniem cie ogrzac.
-------------------------------------------
yaro1986

tylko wiesz...tez mam kurtke iquany i jezdzilem w niej do tej pory na nartach, ale ona jednak ma patrzac od wewnatrz takie cos ala polar zintegrowany- oceniam go na tzw 100)...ten esvu tego nie ma.....majac odziez termoaktywna, wtedy jeszcze swetr (nie miałem tamtej zimy jeszcze polarka) i ta iquane bylo mi ok...
-------------------------------------------
psmoku

psmoku> ESVU ma szwy podklejane tak,że tak szybko nie będziesz w nim pływał
Dla pewnosci możesz go sobie chlapnąć impregnatem do softshella
Nie sądzę ,żebyś zmarzł w tym zestawie co proponujesz
Ja chodząc po górach przy temp ok 0 zakładałem tylko polara 100 i było ok
-------------------------------------------
nik

~nik> jak mowisz tak zrobie :)
tylko tak sie zastanawiam czy chodzenie po górach można w tym przypadku porównac do nart w Alpach (jednak spodziewam sie minusowej temp. oraz przede wszystkim pedu powietrza podczas zjazdu)
-------------------------------------------
psmoku

W ostatnim numerze Gór (grudzień-styczeń) jest I część artykułu Marka Ciesielskiego generalnie o wspinaniu Light'n'fast z dużą częscią poświęconą ubiorowi, zestawieniu warst przy softshellach. Dotyczy to wspinania, lecz po za pewnymi rozwiązaniami stricte wspinaczkowymi garść wiedzy dobra dla każdego zimowego turysty. Polecam

Zastanawiam sie pomiedzy softshellem z windstopperem a softem z SCHOELLER® WB-400. czy ma ktos moze organoleptyczne doswiadczenia w tym temacie? Co lepiej bedzie tzymac cieplo i sprawdzi sie w terenie?

SS SCHOELLERA będzie gorzej trzymał ciepło bo jest cieńszy, lepiej sprawdzi się w ternie bo jest bez membrany - ma lepszą paroprzepuszczalność oraz jest bardziej wytrzymały
-------------------------------------------
... nemo impune lacessit ...

To jeszcze zależy od rodzaju użytego materiału WS:
* WS Classic = cieplejszy, mniej wytrzymały (zewnętrzna warstwa to fleece)
* WS SoftShell = cieńszy, bardzo wytrzymały
Aczkolwiek nie wiem, do którego rodzaju WS odnosił się Rumcajs..