NGT

z tego co zrozumialem z tego co pisza Grappowcy -softshell to czysta bezmembramowa bluza, wszystko inne to wariacje na temat

Ech panowie poczytajcie ile jest odmian sofów. Podobnie jak z gore.
Najpierw zadajcie sobie pytanie do czego potrzebna kurtka. lato/ zima wspin czy turystyka. techniczne modele wspinaczkowe sa mniej wygodne w turystyce, cięższe zajmuja więcej miejsca ale sa wytrzymalsze i lepsze termicznie.
Np. pajacyk potrzebujesz softa w jakis lanserskich kolorach z duzym logo TNF na plecach. na jazde samochodem wyciągami i picie piwa w schronach starczy a podstawowe zadanie spełni tzn. zwróci uwage płci pieknej
---
Edytowany: 2007-07-31 11:38:26

~kashpir_pl

windstopper to taka lekka ściema marketingowa - polecam lekturę metki: ''fabric SOFT in touch''

A generalnie rozróżnienie powinno być takie:
softshell = brak membrany + wiatroodporność
membrana = zdecydowanie coś co można by nazwać hardshellem i w czym przy bardzo intensywnym wysiłku niestety człowiek sie zapoci (polecam porównać sobie labolatoryjne parametry e-venta niby oddycha jak głupi a i tak każdy z nas jest w stanie wypocić więcejj niż ta membranka jest w stanie wywalić na zewnątrz)

sasq nie wiem czy to taka sciema. logiczne że przy +30 nie chodzisz w kurtce. przeciwdeszczowy soft równiez nie jest. Więc logicznym jest ze to łach na zimna wietrzna pogodę a bezmembranowy nie jest tak dobrze szczelny jaz z windem. naturalnie nie mozna generalizowac bo sa membrany i ''membrany''. Uzywam membranowego softa i oddycha doskonale a poce sie jak mysz

Munkas ja nieprzecze że jak ktos cos napisze to tak jest
tylko samo opisanie na metce windstopera softshell mnie rozwala... to nie o to chodziło
to tak samo jak na metkach gore podawało wodoodporność 80 000mmm h2o (i jest to prawdziwy parametr ale dla uszczelek ze znakiem gore-tex stosowanych w instalacjach wyspokiego ciśnienia) tak samo jak przy gore XCR podaje sie ze oddycha bardziej niż stare gore ale żeby sie dokopać do tego ile to stare gore oddycha to trzeba miec niezłe samozaparcie. Nie twierdze ze windstopper to zła tkanina albo ze windstopper soft shell słabo oddycha. twierdze natomiast ze zwykły softshell z toray-a oddycha o niebo (a właściwie odczuwalnie lepiej niz gore i to na tyle odczuwalnie ze da sie to poczuc na sobie bez pomocy kolumn z cyferkami na metkach czy uzywania labolatoriów) :-)
[soorry za ewentualne literówki]

Mnie, subiektywnie, w praktyce bardziej pasuje teza sasq-a. Dopóki się nie sprawdzi na własnym grzbiecie można mieć różne obiekcje na temat różnych produktów i koncepcji ubioru. Mnie góry i kajaki nauczyły jednego - i mniej wilgoci masz na grzbiecie, tym lepiej. Nie chłód jest najgorszy, a wilgoć. Ona znacznie przyspiesza wychłodzenie przez efekt parowania oraz różnicę ciepła właściwego cieczy i gazów.
-------------------------------------------
raffi

No racja raffi. Mnie było zimno jak ostro wiało w sofcie bez winda i dlatego kupiłem z membraną ale jak ze wszystkim dla jednego dane buty są super dla innego tragiczne

A ja może trochę pociagnę przewijający sie wszędzie temat ''softszell membranowy- bezmembranowy''
zobaczcie te kurtki:
Rab Fusion:
http://www.rab.uk.com/products_softshell...lpjac.html
Arcteryx Alpha Comp:
http://www.arcteryx.com/product.aspx?Alpha-Comp-Hoody
MH Manticore:
http://www.mountainhardwear.com/Product....ewAll=Fals e

Wszystkie to połączenia materiałów bez membrany w miejscach bardziej ''oddychających'' i laminatów w miejscach narażonych na przemoknięcie.
Czy to jest jeszcze softszell????Jakie jest wasze zdanie?
Dla mnie idea wydaje się strzałem w 10.
pozdr#braav
---
Edytowany: 2007-09-06 18:10:20
-------------------------------------------
edyt- styl

Witajcie !
Mam problem poniewaz przymierzam sie do zakupu Softshellka i dreczy mnie dylemat czy wybrac wersje z kapturem czy tez bez?
Czas zakupu zbliza sie nieublaganie,jesien zbliza sie coraz wiekszymi krokami
a ja ciagle sie waham:(

Mozecie mi jakos doradzic???

pozdrawiam <O.F>
-------------------------------------------
Przeniesione przez administratora

Z mojego doświadczenia bez
(przy załozeniach że uzywasz porawdziwego soft shella czyli bez membranki i do tego uzupełniasz zestaw o coś awaryjnego jak np precip marmota)

z doswiadczenia innych z kapturem (soft tylko z nazwy z membrana ... tylko po co te ciężary nosic i skazy6wać sie na bardzo kiepska oddychalność?!)

Uzywaliście softów hannah? Jezeli będe kupował-to prawdopodobnie właśnie tej firmy. Moja dziewczyna już dłuższy czas używa modelu bodajże rebekka (nie znam dokladnej pisowni) i jest bardzo zadowolona. Sam chyba tez się skuszę.
-------------------------------------------
-Dogbrother-

soft tylko z kapturem i bez membranki + oczywiście coś awaryjnego
-------------------------------------------
wracam w góry tam musi być jakaś cywilizacja

ludzie, skad wam sie to bierze - ze niby prawdziwy soft to tylko bez membrany?!
to jest softSHELL tak jak i hardSHELL. sa roznice w budowie itd. ale to nadal shell i nie wynika z tego, ze jako ze ma byc 'miekki' to nie moze miec membrany!
tylko tu na ngt slysze takie opinie. jakim zatem niby cudem pewnie co drugi produkowany soft jest softem 'tylko z nazwy'?! skonczcie prosze to pranie mozgow.

softy spelniaja z zalozenia inna role niz hardshelle, sa bardziej wszechstronne. i jest duzo roznych wersji.
z membrana/bez membrany
z kapturem/bez
podklejane szwy (praktycznie tylko na tych z membrana; inaczej nie ma to sensu a zawyza koszty)
bardzo lekkie, delikatne/grube, zimowe prawie
te bez membrany nigdy nie beda tak wiatroszczelne jak hardshelle
gdy gruby soft sie napije wody, bedzie sechl dluzej niz hardshell (i bedzie ciezszy)

sasq, po co brac softa z kapurem i membrana? ano po to, by juz nie brac zadnych innych kurtek! jak bedzie padac przez caly dzien to moze i zmokniesz, jak troche to dasz rade i nie dublujesz ciuchow. pokaz mi cos bez membrany, co wytrzyma godzine na deszczu podczas jakiejs 'akcji'.


a przechodzac do tematu..
OutdoorFreak, Ty sie nas nie pytaj, tylko sam sobie odpowiedz na to pytanie! ja nie wiem, jaki model chcesz kupic, jak planujesz uzywac tego ciucha, gdzie chodzic, z czym zapasowym w plecaku. a moze wez sobie polara i hardshella (na deszczowe zimne dni w miescie to bedzie lepsze)? softy sa fajowe, ale trzeba przemyslec, w jaki sposob je uzywac, bo inaczej mozesz sie zawiesc.
co ma wspolnego jesien z softem? tyle samo co kazda inna pora roku. okresl sie sam, pokombinuj i cos znajdziesz.
no nie pomoglem, ale trudno pomoc w Twoim tak okreslonym przypadku. pisanie 'tylko bez kaptura' czy 'tylko z kapturem' jest bez sensu.

ps jak chcesz 'softshellka' to musisz isc do sklepu z rzeczami dla dzieci.
-------------------------------------------
karol

quarol, a ja tu logiki nie widze, skoro biore ciucha z membraną to poce się w tym jak w normalnej kurtce p. deszczowej, wiekszość softów nie ma szwów podklejonych więc szybko zacznie przeciekać, sam napisałeś ze dlużej schnie i jest ciezszy w stanie zawilgocenia, no ale mam 100% blokady przed wiatrem(wow)... to ja już wole sobie kupić dobrą kurtkę(typu hard) i jakąś ciepłą bielizne, ew cienką bluze. będę miał to samo a nawet lepsze! bo nie przemokne, jak przestanie wiać to kurtke do plecaka:) a jak miałbym tylko softa to co? już nie wieje a ja sie poce, bo jak zdejme to będzie mi zimno bo nic innego nie mam, bo po co brać dwie rzeczy? soft z membraną to pomyłka, nic on nowego i użytecznego nie wnosi, polary z membrana już są od dawna:)
-------------------------------------------
Odi profanum vulgus...

quarool to co marketing zrobił z pierwotnym pojęciem nie ma nic do pierwotnej koncepcji bufflo

druga sprawa moj soft tatonki razem z precipem marmota wazy porównywalnie z kamizelką z ''windstopera softshell''

druga rzecz że w trybie fast poruszania sie osoba w hardshellowym softshellu bedzie tak samo mokra co osoba w soft softshellu (tyle ze osobnik hard bedzie mokry od potu własnego a osobnik soft bedzie mokry od tego co przesiaknie.... pytanie kto bedzie miał lepiej po tygodniu heheh)

wiec o czym my mówimy


NDC
no i właśnie innowacja gore polega na nowej nazwie dla ''polary z membrana już są od dawna:)'' polecam zerknać na metke:
''windstoper softshell fabric soft in touch'' śmiecgh na sali tak jak parametr 80 00mm h2o (prawdziwy tylko co robi na metce odzieżowej dana odpowiadajaca uszczelkom instalacji wysokiego ciśnienia?!)

marketing czyni cuda
---
Edytowany: 2007-09-13 16:17:33

dodatkowo lekko przewiewny soft będzie zapewniał wymianę powietrza pomiędzy ciałem a kurtką przez co zmniejszy to znacznie możliwość przegrzania

poza tym w bezmembranowy soft nawet jak się w nim spocisz zrobi się wilgotny i za chwilę wyschnie na wietrze lub słońcu natomiast w sofcie z membraną nie ma szans na takie zjawisko bo ta właśnie membrana przeszkodzi takiemu procesowi i cała wilgoć pozostanie ''przy ciele''

chcesz wiedzieć dlaczego co drugi produkowany soft jest z membraną - bo tak jest prościej i taniej nie trzeba wydawać kasy na badania albo drogie materiały - zerknij jednak z czego zrobione są topowe modele topowych marek
---
Edytowany: 2007-09-13 17:04:04
-------------------------------------------
wracam w góry tam musi być jakaś cywilizacja

nie demonizujcie ,ja mam z membraną i sobie chwalę oczywiście to odzienie na odpowiednie warunki ale tak samo te bez membrany

Dla niedowairków proponuję mały eksperymencik - można kupić basebolówkę Bergsona z robioną z lekkiego nylonu + polara.
Wystarczy pobiegać - polar będzie zapocony (wiem bo golę się na zero i odprowadzenie potu z łysej głowy jest problemem). Jednak nylonik błyskawicznie zaczyna tę wilgoć wyprowadzać na zewnatrz. Ponieważ jest czarny odrobina słońca powoduje, że schnie szybko...
Dostałem niedawno czapeczkę j.w. ale z Pre-cipa. Może i coś odprowadza, ale dla mnie dodatkiem powinny być okulary z wycieraczkami, bo biegając nic nie widzę.
Tak jaest różnica pomiędzy H/S i S/S przy dużym wisiłku
-------------------------------------------
Pim

a kto powiedzial, ze softa bierze sie tylko na tygodniowe wyprawy z plecakiem w gory? przeciez wszystko zalezy.
nie wciskam nikomu softa z membrana na rower latem.
powtarzam - jest wiele modeli i wiele mozliwosci ich wykorzystania.
softy z membrana sa dobre np. na narty przy pogodzie nieco lepszej (narty w stylu alpejskim: wyciag, zjazd, wyciag itp.) czy na calodzienny wspin przy sredniej pogodzie. taki Synchro Mountain Hardwear bedzie tu dobrze pasowal.

sam mam tylko bardzo lekkiego, cienkiego bezmembranowego softa na rower - spisuje sie znakomicie. gdy jednak pada to po 10 minutach zaczyna przeciekac.

NDC, oczywiscie w wielu przypadkach dobra bielizna i hardshell beda duzo lepsza opcja niz soft. w innych soft bedzie lepszy.

soft z membrana wnosi to, ze masz w jednym ciuchu cos, co jest stosunkowo wodoodporne, wiatroszczelne, cieplejsze i elastyczniejsze niz hardshell. ma swoje minusy i kazdy niech sobie odpowie, jak mu bilans wychodzi.

sasq, dlaczego ograniczasz sie do dzialalnosci fast&light? poza tym, ktoz z oddanych wyznawcow f&l bedzie bral i softa i hardshell?
spojrz na to wszystko z szerszej perspektywy.
nie wiem, jaka Ty kamizelke widziales. ja znam softy z windstopperem (chocby Sonic Skin Windstopper Salomona) ktore sa bardzo lekkie.
waga Sonic Skin (ze strony Salomona) 310g, waga Precip (ze strony Marmota) 369g. dorzuc do tego swego softa Tatonki i na pewno wtedy waga bedzie porownywalna...
wiec o czym my mowimy?
obwin jeszcze masonow i cyklistow i razem z marketingowcami bedziesz mial ladna trojce.

tak Wiktor, lekko przewiewny soft.. fajne to, jak jest 15 st C. ale niekoniecznie gdy jest 0st! nie chcialbym miec wtedy czegos 'lekko przewiewnego' na sobie jako zewnetrzna warstwe.
Wiktor, o czym Ty piszesz? o jakich badaniach, o jakich drogich materialach? czemu softy z membranami sa zatem drozsze, skoro te bez sa tak zaawansowane technologicznie?
powiedz mi prosze, z czego zrobione sa topowe modele topowych marek.

Pim, to co piszesz nijak ma sie do tematu. nikt Ci nie sugeruje, bys na lysa glowe zakladal czapke z membrana do biegania!! oczywiste jest, ze to oddychac nie bedzie - nie trzeba zadnych 'eksperymencikow'.

***

dajcie ludziom decydowac. niech sobie sami wybiora, co im bardziej podpasuje. mozliwosci dzialalnosci jak i modeli kurtek jest bardzo wiele i uniwersalnych rozwiazan nie ma.
a taka ostra krytyka softow z membrana en bloc jest tak samo na miejscu jak domniemywane przez sasqa podchody marketingowcow.
-------------------------------------------
karol

Ja użytkuję w tej chwili softa od pani Ani z allegro (Windstopper softshell) i za nic bym go nie oddał. Nie uważam go za kurtkę hardshellową - nie poważyłbym się go wziąć na dłuższy wypad w góry ze względu na, bądź co bądź, ograniczoną wodoszczelność, natomiast oddycha (dodatkowo dobrze umiejscowione wywietrzniki) o niebo lepiej niż każda membrana jaką posiadałem, jest o niebo lżejszy, o niebo poręczniejszy. Ja myślę, że to kwestia używania go w odpowiednich warunkach i doboru do swoich potrzeb. Osobiście używam go na mieście gdzie, w przypadku deszczu, mam pewność, że nie będę mokry po 10min.; na jednodniowe wypady w Karkonosze z 30l. plecakiem, kiedy wychodząc rano mam jako taką pewność co do stabilności pogody (w wypadku deszczu mam podstawową ochronę więc nie targam ze sobą harda). Kurtka jest idealnie skrojona - nie wisi na mnie jak worek, nie krępuje ruchów, ot taka ''druga skóra''. Co do podziału na hard i soft wydaje mi się, że podstawowym kryterium powinna być poręczność i wielość zastosowań. Moim zdaniem żaden hard nie zapewni mi takiego komfortu i poręczności jak mój windstopper, jak i żaden soft bez membrany nie zapewni mi tego minimum poczucia bezpieczeństwa w przypadku zlewy. Zauważalne więc na forum krytykowanie softów z membraną uważam więc za trochę nieprzemyślane, ponieważ jest to odzież, która, owszem, posiada pewne wady, ale posiada i zalety, również jeśli chodzi o koszta - przy takim użytkowaniu jak opisałem powyżej (na więcej niestety nie mam czasu póki co) typowa kurtka hardshell jest mi niepotrzebna. Kwestia doboru odpowiedniego dla SIEBIE rozwiązania...
---
Edytowany: 2007-09-13 21:34:29
-------------------------------------------
Pozdrawiam