Ruda napisała: Są też softshelle o wiatroodporności równej hardshellom.
podaj proszę przykłady. chodzi mi o takie, które możesz potwierdzić praktycznie, a nie wyłącznie na podstawie tabelek z katalogów.
-------------------------------------------
Wiki, przygarnij GOPRka :)
Może warto w takim razie wspólnie stworzyć bardziej rozbudowany podział oparty na tabeli właśnie?
Byłoby to dobrym sposobem na podsumowanie recenzji, wątków, które mają 100 stron i artykułów o poradach sprzętowych.
Raczkującym w temacie (czyli np. mnie), mimo rzetelnej pracy przy przeczesywaniu kolejnych tematów ciężko jest ogarnąć całość wiedzy na ten temat, a co za tym idzie wybrać typ warstwy najbardziej odpowiedni dla nas.
---
Edytowany: 2009-03-05 13:36:44
W 100 procentach praktycznie - od tabelek jest Vick :)
Montane Lite-Speed + Montane Gazelle = softshell o doskonałej oddychalności i wiatroszczelnosci równej kurtce membranowej, w moim przypadku Precip Marmota (juz nie uzywam, bo przerzuciałm się na bezmembranowe rzeczy)
Pod warunkiem ze np testy przewiewności będą oparte na przewiewaniu a nie na odczuwaniu zimna (bez membranki zimniej jest)
Testy w ogóle nie powinny być oparte na subiektywnym odczuciu, bo tabela będzie niewiarygodna. Miernik nieprzewiewności musi być ten sam, ta sama skala, jednostka... Inaczej nie ma to sensu.
Ruda, ktoś chyba jednak korzysta z tabelek i chyba jesteś to Ty ;).
Montane Gazelle to z tego co znalazłem w necie jest fleece, czyli polar. zatem zasłaniam twarz w milczeniu :))))))))).
co do Lite-Speed:
https://ngt.pl/thread-5700.html''
''Kurtka jest odpowiednio wiatroszczelna. Nie oznacza to 100% wiatroszczelności Sądzę jednak, że to dobrze: w warunkach wymagających pełnej odporności na wiatr zakładam hardshel'a.''
gdzieś tu czuję zapach spalonych tabelek w katalogu ;)))))))))).
Thomas, czytaj, z łaski swojej, to co piszę w całości.
Lite Speed + Gazelle = soft
Czyli warstwa perteksu plus warstwa fleece daje softshell
---
Edytowany: 2009-03-05 14:04:40
staram się ;). to jest zestaw a nie pojedyncza kurtka softshell odpowiadająca właściwościom hardshellowi ;). wprowadzasz w tym momencie ludzi w błąd pisząc, że softshell odpowiada wiatrodporności hardshella.
Poza tym chciałeś żebym napisała o własnych odczuciach bez podpierania sie tabelkami a sam mi cytujesz Rumcajsa. Czy to, ze on ma inne odczucia w noszeniu tej kurtki zobowiązuje mnie do... własnie, do czego?
Mam nagle zacząć odczuwać nie-stu-procentową wiatroszczelność? Siłą woli zmienić moje rzeczywiste odczucia? Nie bardzo rozumiem.
A może kolor ma mi sie tez przestac podobać? Bo, z tego co pamiętam, Rumcajsowi sie nie podobał.
Ruda ale taka konfiguracja nie gwarantuje nieprzewiewności, tylko tak jak napisał sasq: ''odczuwanie zimna''. W takiej konfiguracji jak podałaś może nie być zimno, ale nie jest to nieprzewiewność.
Dla mnie nieprzewiewność działa wtedy, gdy wieje a ja na koszulkę z krótkim rękawkiem wkładam windstoppera i mi jest ciepło bo mnie nie przewiewa, i nie muszę ubierać dodatkowych warstw odzieży.
---
Edytowany: 2009-03-05 14:13:01
nie denerwuj się tak ;).
Rumcajs pisze z tego co można wyczytać o samej kurtce. Ty mówisz o zestawie kurtka z polarem. zauważasz różnicę?
A kto powiedział, że soft nie może się składać z warstwy fleece i warstwy wiatroszczelnej osobno? Popraw mnie jeśli sie mylę, ale idea softshella powstała w oparciu o założenie, że ubiór ma być lekki, super-oddychający i wiatroszczelny. Nie było tam mowy, ze nie może byc dwuwarstwowy. Scarab Jacket też ma osobno fleece, osobno pertex połączone tylko szwami i co? Nie jest softem?
Nie no, mówimy o JEDNEJ WARSTWIE odzieży, to jak jest zrobiona to już inna bajka.
napisałaś w dyskusji kilka postów wcześniej, że softshell może odpowiadać wiatroodpornością hardshellowi. pisałaś to w kontekście jednej kurtki a nie zestawu także nie odwracajmy sprawy ;). porównywanie wiatroodporności jednej warstwy hardshella z wieloma warstwami softshella mija się trochę z celem jeśli mamy wychwalać jedną rzecz nad drugą. próbujesz mocno naciągnąć samą koncepcję do wypowiedzi dotyczącej wyłącznie jednego produktu.
ten scarab może być softshellem jednak nadal się spytam czy miałaś go na sobie i możesz porównać choćby z Lite-Speed?
Na takie porównanie musisz poczekać aż Vick wróci z urlopu. Niestety scarab nie ma wersji damskiej więc nie używałam go w praktyce. Opisałam to co miałam na sobie i moje odczucia z tym związane.
Od roku ponad używam w góry dwóch zestawów:
1. koszulka, power dry, pertex (awaryjnie powerstretch) na ciepły sezon
2. koszulka, powerstretch, powerstretch, pertex (awaryjnie sweter puchowy) na zimny sezon
Plecak odchudziłam dzięki temu nieprawdopodobnie i to zarówno w zakresie wagi jak i obiętości.
a propos tabelek, poniżej link punktujący właściwości (izolacja, odporonść na wode, oddychalność, odporność na wiatr) materiałów używanych przez Beyond Clothing, co by było łatwo wyszukać - podane są m. in. własciwości Power Dry, Windbloc, Windbloc ACT, Wind Pro, Glacier od EPIC, WB-400, Dryskin, Tweave itd.
http://beyondclothing.com/files/content/...matrix.pdf
Taka tabelka wzgledem uzytych materiałów na pewno ma wiecej sensu - choć mnie osobiście dziwi np. 3 za oddychalność Glacier od EPIC... myslałem, ze bedzie więcej...
chyba, ze przyjmiemy, ze punkty w róznych kategoriach ubiorów nie są sobie równoważne, a jedynie wzgledne dla danej kategorii - ale wydaje mi sie to mało prawdopodobne...
---
Edytowany: 2009-03-05 14:47:30
tabelka wymienia epica dwukrotnie (jak rozumiem różne gramatury bo podaja różna wskaźniki)
co ciekawe ten gorzej oddychajacy jest również mniej wiatroszczelny!
Albo tabelka walnięta albo ja czegos niewiem :-D
tabelka jest walnieta - na stronie oba maja dwa za breathability, różnia sie tylko odpornoscia na wiatr lvl4 5, a lvl5 4.
Nie pytajcie jak :-) ja tego nie szyję...
Windbloc ACT ma takie same punkty jak WB-400 - ok, moze i tak. ale taki wind pro ma gorszą oddychlaność i odpornośc na wiatr od softów.
ALE - liczy sie idea :-) I jeśli tabelka miałą być, to w tym guscie - tylko potrzebne jeszcze laboratorium...
Ruda dziękuję za tym razem spokojną odpowiedź ;).
mam też prośbę na przyszłość: uściślij zawsze swoją odpowiedź, bo w ten sposób to można było napisać, że nie przemakają adidasy, tylko zapomnieć dodać, że ma się worki foliowe na nogach ;).
Wybacz ale porównanie nie bardzo trafione.
Założenie power dry pod pertex nie zwiększa ani nie zmniejsza jego wiatroszczelności. Natomiast założenie worków do adidasów prawdopodobnie wpłynie istotnie na ich wodoszczelnośc :))