NGT

To może odrobinę doprecyzuję. Mówiąc o podróży autostopem mam na myśli zdecydowanie mniej trekingowe regiony niż góry Ural. W grę wchodzą kraje byłej Jugosławii, Grecja, Turcja i być może uda mi się przekroczyć granicę kontynentów i wejść do Iranu (na którym bardzo mi zależy z uwagi na kulturę i nastawienie ludzi) i okrążyć Morze Kaspijskie przez Gruzję.
Taki mam plan, w miarę możliwości będę korzystał z couchsurfingu, jednak nie wszędzie dotarła technologia i nie ominie mnie spanie w namiocie ;)

http://8a.pl/spiwor-deuter-orbit-5-c--cobalt-steel.html
http://8a.pl/spiwor-deuter-dream-lite-50...black.html - plus za niewielkie wymiary po spakowaniu, tylko zastanawia mnie komfort termiczny, nie wiem czy wystarczy.
---
Edytowany: 2016-04-09 21:32:20

Te śpiwory to nadają się na piknik a nie na wyprawę

Mógłbyś to rozwinąć i podać model godny uwagi?
---
Edytowany: 2016-04-10 03:37:39

tracker:
mamy taki wątek:
http://tiny.pl/g7kvq
Warto się z nim zapoznać i kontynuować dalsze poszukiwania w nim właśnie. będzie to bardziej czytelne. W tym wątku Twoje zapytanie zaginie.

fotofx. Odpowiadaj proszę ''pełnym zdaniem'' ;), jeśli już komuś odpowiadasz ;)

Już Ci odpowiedziałem stronę wcześniej
,,Moim zdaniem potrzebujesz syntetyka około 1,3 kg.
Lub puch ok 400 g wsypu.''

Waga syntetycznego wypełnienia ma drugorzędne znaczenie bo nie są one sobie równe sobie we właściwościach termicznych , skutecznego odprowadzania wilgoci itd. materiał w którym znajduje się wypełnienie też ma różną gramaturę i właściwości po to też została opracowana norma EN 13537 , która ma za zadanie ułatwić dokonanie właściwego wyboru

Si
Ale nie w śpiworze za 300 zł kupowanym teraz czyli ,,u progu sezonu''
Jeszcze pod koniec XX w. i na początku XXI producentom i dystrybutorom ,,się chciało''.
W opisach produktów zawartych w katalogach mieliśmy ofertę zróżnicowanych śpiworów syntetycznych pod względem konstrukcji.
Układ ociepliny warstwowy, gontowy, etc., włókna cztero, sześcio kanałowe, skręcone, puste w środku, silikonizowane etc.
A teraz?
Najczęściej obicie Poliestrowe, w tych ,,lepszych'' Nylon, wypełnienie to watolina Poliestrowa, daj Boże jak nie jest to Poliester po recyklingu choć to już teraz rzadkość.
Tak jak rzadkość w opisach ile tej ociepliny fizycznie jest, jaką ma gramaturę etc.
Np. http://www.eksplo.com.pl/pl/spiwory-sytn...konosze-ii

Teraz też są solidni producenci dbający o renomę swoich produktów i klasyfikują swoje śpiwory według wymienionych przez Ciebie kryteriów oraz normy EN 13537 , a ceny ich produktów zaczynają się znacznie poniżej 300 zł doskonałym przykładem jest czeska PRIMA , której śpiwory można kupić nawet od 150 zł , a pomimo to są one świetnie opisane z uwzględnieniem normy EN 13537
http://www.prima-spacaky.cz/materialy-cl...ld-xp-apex
http://www.prima-spacaky.cz/spacaky-prima-basic
http://www.prima-spacaky.cz/spacaky-prima-classic
http://www.prima-spacaky.cz/prima-classi...ve-spacaky

Tylko opisane, ale nie przebadane. Dane wyciągnięte z rękawa. Śpiwór syntetyczny o wadze 2kg i t.lim -22st można śmiało między bajki włożyć. Najcieplejsze śpiwory puchowe wypełnione puchem 850cui w ilości ok. +900g taki wynik osiągną, ale nie syntetyk. Chciał bym poznać loft tych cudaków
---
Edytowany: 2016-04-10 22:49:23

fotofx
kolejny raz podajesz linki do ''renomowanych firm'', powołując się na normę EN13537.
Kolejny raz trafiasz kulą w płot. Nie, nawet w płot nie trafiasz.
Dla porównania:
https://www.polarsport.pl/spiwor-marmot-wave-iv.html
Ta sama norma i ta sama waga jak w śpiworze, o którym pisze Arni.
Nie zastanawia Cię rozrzut temperatur ?
Zaznaczam, że ja w przeciwieństwie do Ciebie, wiem o czym piszę.
Marmot Wave IV mam i używam. Temperatury podane dla niego są realne (nie do końca wierzę w t.extrem. ale nie miałem możliwości testować).
Temperatury, które podaje renomowana firma PRIMA (wg Twojej ulubionej normy) są wyciągnięte z rękawa. I to zapewne był rękaw Gandalfa.

I ile masz loftu w tym Marmocie, strzelam, ok. 16/17cm? Tamten musiał by mieć przynajmniej 22/24cm. Everest 900 na puchu 850cui ma ok. 24cm i jest właśnie na takie temperatury, a waży raptem 200g mniej, a uszyty z Quantium.

Mam uwagę do kol. Fotofx-a. Nie jest pierwszym który odkrył wyszukiwarkę internetową. Cytowanie marketingowych danych, bez ich weryfikacji urąga temu forum.
''Buty renomowanego producenta'', ''wiodącego na rynku wymagających uźytkowników outdoorowych'', zapewniające ''bezprzykładny komfort'', zaprojektowane ''z użyciem awangardowych rozwiązań technicznych'' po przejściu 800 km w Pirenejaach, na nogach kol. Sołtysa po prostu się rozpadły.
No więc dyskutujmy o faktach, a nie mitach. Chyba, że szanowni Admini zaczną pobierać pensję za wypełnienie tego forum marketingową papką i o tym wszem i wobec poinformują. A to już temat dotyczący przyszłości tego forum.
-------------------------------------------
Pim

Śpiwory , których parametry termiczne są podane na podstawie normy EN 13537 wynikają z naukowych pomiarów , a nie na podstawie odczuć i subiektywnych wrażeń . @Arni na forum NGT już w 2009-03-13 roku https://ngt.pl/thread-6151.html stwierdziłeś , że '' A i tak własne doświadczenie jest najlepszym doradcą.'' , a jakim własnym doświadczeniem mogą się kierować osoby stojące przed wyborem zakupu pierwszego śpiwora w życiu , to właśnie norma EN 13537 ma za zadanie ułatwić właściwy wybór

Poczytać forum,zwrócić uwagę co w tym temacie mają do powiedzenia doświadczeni użytkownicy.Wyciągnąć odpowiednie wnioski,zakupić śpiwór.Cieszyć się z dobrego wyboru.
Tak to działa,czym człowiek bardziej świadomy to już nie wierzy bezkrytycznie w tabelki oraz testy ''na zamówienie'' producenta.
-------------------------------------------
z kom

@fotofx
Daj proszę już spokój z tymi normami. Przyszły, świadomy użytkownik zapewne czytać potrafi, wie co to wujek Google, poklepie paluszkami i znajdzie opinie o wymarzonym produkcie, np. na forum NGT.

A normy to są takie, że ogórek musi być prosty, bo inaczej nie jest ogórkiem a banan musi posiadać odpowiedni kąt wygięcia. Tylko ślimak nic nie musi, bo i tak jest rybą...

Panowie zamykajmy forum!

<b>Nie ma dalej potrzeby męczenia się, szukania opinii niezależnych użytkowników, tych co to przespali, przechodzili, styrali, albo choćby mieli w rękach. Nie ma po co silić się na testy i inne takie, bo nikomu to wszystko niepotrzebne. To tylko w błąd wprowadza niezorientowanych, błąkających się w odmęcie setek opinii amatorów tutaj zebranych.</b>

Wszystko co chcielibyśmy wiedzieć o sprzęcie, który nas interesuje znajdziemy przecież na stronie producenta lub sklepu tym sprzętem handlującego. Tam umieszczane dane i opisy ''wynikają z naukowych pomiarów'', więc nasze amatorów wypociny nic nie znaczą. Jeśli różnią się doświadczenia użytkownika z opisami producenta - tym gorzej dla użytkownika. To dowód najwyższy, że użytkownik się myli, bo gdzie mu tam do ''naukowych pomiarów'', gdzie do wiedzy przeogromnej speców od marketingu.

Na forum toczy się obecnie dyskusja o przyszłości i rozwoju NGT. W kontekście powyższym taka dyskusja traci jakikolwiek sens.
Nie ma żadnej przyszłości, a tym bardziej rozwoju dla forum takiego, jak to gdzie ludzie w swoim zadufaniu, jakże często podważają absolutnie pewne, całkowicie niezależne, podyktowane dobrem konsumenta i ''dostosowane do zmieniających się wymagań i potrzeb klientów'' opisy sprzętów, które znajdziemy na oficjalnych stronach producentów naszych kochanych.

Tam zawarta wiedza jest jedyną właściwą i tam trzeba szukać odpowiedzi. Ze co? Że zapytać na jakimś forum co to mieni się niezależnym. Może ktoś UŻYWA, ma jakieś doświadczenie, coś wie?
Śmiechu warte.

;)
---
Edytowany: 2016-04-11 12:45:57
-------------------------------------------
cześć i czołem

fotofx
Żeby Ci uzmysłowić jak działają normy to przypomnę, że VW eksportował do USA auta, które spełniały bardzo rygorystyczne normy. Niestety, tylko na papierze.
Dokładnie tak samo działa to w branży outdoor. I w wielu innych branżach.

Z maniakalnym uporem wklejasz tabelki, w których producenci wpisali cyferki ''z czapy''
nie robiąc badań laboratoryjnych. Jedyne co w tych tabelkach jest zgodne z Twoją normą-boginią to nazewnictwo: t. max - t. komf - t. lim - t. extrem. Wartości wpisywane w tabelki to fantazje producenta, żeby fotofx był zachwycony, kupując za 150zł super-hiper-extra syntetyk (wg tabeli lepszy od puchówki za 1500zł).

@rytmar opinie testy i oceny użytkowników portalu i forum NGT są przydatne potrzebne i bezcenne , chwała im za cierpliwość i wysiłek jaki ponoszą dla poszerzenia wiedzy i świadomości ogółu
---
Edytowany: 2016-04-11 11:33:44

fotofx,
''Śpiwory , których parametry termiczne są podane na podstawie normy EN 13537 wynikają z naukowych pomiarów ,''
No właśnie, wynikają z pomiarów, a nie z tego co napisał sobie twórca. Analizując te śpiwory nie trzeba być wielkim znawcą, by stwierdzić, że są to dane wyssane z palca. Równie dobrze pierwszy z brzegu chińczyk może sobie napisać takie dane na swoim śpiworze tylko co z tego?
Przyjmij do wiadomości, że żadna ocieplina syntetyczna nie jest w stanie dorównać puchowi 850cui, a te śpiwory dorównują. Nie zastanawia cię dla czego, jak to możliwe? Podaliśmy ci dwa przykłady, ja ekstremalnego puchowca, a warrad Marmota. Oba mają zbliżoną wagę (no ok, puch lżejszy o 200g), ale różnica w termice jest kolosalna -11 vs -24st. Jakim zatem cudem, Prima wymyśliła tak doskonały śpiwór?
Patrząc zdroworozsądkowo na te dane przyjął bym, ich temp. komfortu jako T. lim i wtedy wszystko zacznie się zgadzać jako punkt wyjściowy :-)

Panowie ,,izi'' ;)
Nie będę tu przytaczał ponownie treści magicznej ,,Normy''. Do znalezienia na forum. Podpowiem tylko, że znaczenie ma rocznik.
W uproszczeniu odnośnie syntetyków.
Jeżeli wartości na etykietce są podane w 4 wartościach(czyli niby z normą) to PATRZYMY TYLKO na drugą wartość od lewej strony (babską).

Wartość pierwsza czyli w uproszczeniu do jakiej temp. zew. możemy spać jest sprawą wybitnie indywidualną.

Sugerujemy się wartością drugą, bo trzecia w przypadku syntetyków... po kilku praniach i tak ulegnie zmianie.

Czwarta wartość odnosi się do sytuacji w której żaden normalny (w szczególności psychicznie) użytkownik nie chciałby się znaleźć - osobiście nie wiem czy chciałbym żyć mając amputowane kończyny ;). Dlatego może być ona ,,kosmiczna'' - mam ją głęboko w du....e.

Analogicznie przy 3 wartościach SUGERUJEMY się tylko środkową (z dużą dozą wątpliwości).

Osobiście nie widziałem, nie twierdzę, że nie ma, dołączonego (np. w PDF) protokołu z badań danego śpiwora zgodnie z wytycznymi normy EN13537.
,,Certyfikat końcowy'' gdzieś kiedyś widziałem (chyba w przypadku Pająka.
Jeżeli dana firma poświęca spore środki finansowe na przeprowadzenie badań i uzyskanie stosownego certyfikatu (a ma on istotny jak widać wpływ marketingowy) to dlaczego nie chce na podłożu powszechnego Internetu podzielić się/pochwalić z konsumentami?
Zaznaczam, że ,,skan'' certyfikatu mnie osobiście nie przekonuje. Tylko cała dokumentacja.
Nie twierdzę, że nie ma... ja nie widziałem ;)

Za to z NASZYCH wieloletnich doświadczeń wiemy, że np. jeżeli syntetyk waży w L ok 1300-1500 g i jest wypełniony najgorszych sortów watoliną z recyklingu, to w temp. minus 2 st. C na pewno nie stracimy nóg,
w syntetyku ważącym 600 g na pewno nas przepizga w temp. już 12 st. itd, itp.
Oczywiście worki wypełnione Climashieldami, Apexami, Polaguardami, Primaloftem One (teraz to już inna nazwa) będą cieplejsze, często lżejsze i lepiej kompresowalne. Tylko, że kosztują sporo więcej, nie są dostępne od ręki (zakup jutro - wyjazd po jutrze) nawet w dużych miastach i ogólnie ich cena zbliża się do puchówek np.
http://cumulus.pl/pl/kategorie/spiwory/s...=117&vid=6
vs
http://cumulus.pl/pl/kategorie/spiwory/l...d=23&vid=6
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny