- co do dziurawca - to mi przypomnialo sie jeszcze jedno - dziala jak lek antydepresyjny - chyba nawet Deprim czy cos takiego jest z wyciagu z tego zielska
- co do orzechowki - Vick dobrze mowi :-) Jego orzechowka palce lizac (Misiorku nie obraz sie : P)
Dziurawiec - update
Na stronie o Deprimie znalazlem miedzy innymi cus takiego:
''DEPRIM jest oparty na dziurawcu, którego skuteczność i bezpieczeństwo została potwierdzona licznymi badaniami klinicznymi.''
-> Vick - było napisane ''Obrzydliwa'' w cudzysłowiu. Twierdzę że to najlepsza nalewka pod słońcem ale ... tylko dla koneserów. Podobno jest już ''zdatna'' do użytku po dwóch tygodnich od zalania. ale z tego co pamiętam to kolor ma zielony. Szczerze - tak ''Młodej'' jeszcze nie próbowałem. :-(
-> Wolu - nie dodaje cukru ani miodu, bo przy sprawach zatruciowych nie jest to porządane. Ale jak ktoś lubi to świetna jest z herbatą i miodem.
No cóż może spotkamy sie kiedyś na szlaku i będziemy degustować różne wersje tej naleweczki. :-D
-------------------------------------------
Starszy Pan
-> Starszy_pan - ależ orzechówka to najwspanialsza wódeczka, nie licząc malinówki, jaką mi się swego czasu udało popelnić (z dodatkiem miodu i korzeni, no i leżakowała ponad rok), choć ta wersja już raczej nie jako lekarstwo. Natomiast piołunówka - i owszem :))
-------------------------------------------
scuner
-> Scuner - poproszę o przepis na piołunówkę i może masz na dereniówkę :-))
Z góry dzięki
Starszy Pan
-------------------------------------------
lszpakowski@wp.pl
Radek puszkę trzemy po betona, albo np. płycie chodnikowej albo w ostatecznościasfaltobetonie. jak zaczniesz trzeć, szczególnie latem po asfalcie, to wtopisz tą puszke w drogę;)
-> Radek ewentualnie przy braku w/w może być szyba ( min. 4 - 5 mm) i rozłożony na niej papier ścierny. Szczytem perwersji to by była płyta traserska ;-D
-------------------------------------------
Starszy Pan
no to jedziem:
przed nazwiskiem mam magazyniera, ale moj nick brzmi powazniej :)
orzechowke tez lubie, choc robie ja na samym spirytusie - i wtedy to i owszem palce lizac
a do czestszego stosowania to wisniowka - wydrylowac wisnie, zostawic troche z pestkami (nie za duzo bo sa trujace w polaczeniu z alkoholem), zasypac cukrem zalac spirytusem i na dwa tygodnie do ciemnego chlodnego miejsca, czesto mieszac, odlac, zalac wodka, znowu dwa-trzy tygodnie, odlac do wczesniejszego zlewu, owoce zjesc :)) a wisnowka niech stoi - cwiczymy tak silna wole, im dluzej tym lepiej :)
przyznaje sie ze, a zreszta co sie bede...
wezyk gumowy, no tu spawa jest powazniejsza
-po pierwsze primo - oczywiscie jako ucisk - czy to dobry sposob, nie wiem, chyba najprostszy
- po drugie primo (i kolejne) - zastosowan moze miec wiele
A tak przy okazji, kiedys zapalilem suchy kawalek drzewa za pomoca metalowej linki, przewinalem ja przez patyk i ciagnalem rekoma raz w jedna raz w druga strone niejako krecac nim, tak sie rozgrzal , ze pojawil sie zar :)
-------------------------------------------
Byle do piatku, a potem...
a macie czasem SPRAWDZONY przepis na nalewkę z gruszek? Próbowałem eksperymentować, ale kiepsko poszło :(
-------------------------------------------
scuner
-> inzynier
w kwestii wężyka gumowego - drugiej wersji zastosowania nie neguję (wyobraźnia ludzka jestbardzo wybujała)
do wersji pierwszej, pisząc delikatnie - ABSOLUTNIE nie wolno stosować wężyka gumowego czy jakichkolwiek innych patentów do tamowania krwawienia (bo o to zapewne Ci chodziło)
wszystkie standardy medyczne/ratowniecze na czele z najbardziej znanymi i uznanymi BLS i BTLS zabraniają takiego działania z podstawowych dwóch powodów: 1. jest nieskuteczne i powoduje WIĘKSZE krwawienie z uszkodzonych naczyń, 2. powoduje poważne komplikacje do amputacji włącznie
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
ja biore różnego rodzaju lekarstwa: witaminy, na bół głowy, przeciw biegunce, na przeziębienia w opakowaniu po kliszy oddzielając poszczególne typy leków watą, serdeczne pozdro dla turystów z prawdziwego zdarzenia
-------------------------------------------
sivuz
rumcajs >>> może nie jestem na bierząco, więc oświeć mnie. Czy jesli nastąpi amputacja części ciała (palec, ręka, noga) nie nalezy stosować opasek uciskowych ?
Całe życie uczono mnie inaczej
-------------------------------------------
www.doczu.tk
nie należy:
zasada jest tylko jedna - aputacja, rana szarpana, kłuta, cięta, tłuczona, jakakolwiek: nie ma to żadnego znaczenia, tamowanie krwawienia odbywa się tylko za pomoca opatrunku w miejscu krwawienia
w zależności od intensywności krwawienia opatrunek musi być większy, grubszy, więcejwarstwowy, mocniej dociśnięty, etc...
medycy też nie stosują żadnych opasek uciskowych, chyba że ... w trakcie pobierania krwi - po to żeby mocniej leciało!
pierwotny zamysł opaski uciskowej był taki, żeby doprowadzić do zamknięcia krwawiącego naczynia poprzez obciśnięcie, praktycznie można to zrealizować tylko w jeden sposób - szeroki mankiet, taki jak w aparacie do pomiaru ciśnienia, napompowany powyżej zmierzonego ciśnienia skurczowego
(nosi ktoś ze sobą manualny ciśnieniomierz w góry?)
co do bycia na bierząco - o opaskach uciskowych uczono na przedmiocie ''Historia medycyny'' w latach 70, jako o metodzie historycznej, zaniechanej
to tzw. dobry zły przykład jak pokutuje na lata kiepskie wykształcenie, kiedy nauczający nie weryfikują swojej wiedzy
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
a co z przeciętą tentnicą??
(pytam bo już sam niewiem co myśleć)
a jaką to czyni różnicę czy to tętnica czy nie?
jak założysz opaskę przy przeciętnej tęntnicy to zwiększysz ciśnienie krwi w tej tętnicy i delikwent szybciej się wykrwawi...
organizm ludzki głupi nie jest, są dwa podstawowe mechanizmy obrony przed wykrwawieniem:
1. krzepliwość (tampon na ranę poza fizycznym zablokowaniem wypływu krwi pozwala skrzepowi się utworzyć) - zwiększenie ciśnienia (opaska) powoduje zwolnienie powstawania skrzepu
2. obkurczanie naczyń (zdrowy młody, organizm może w ten sposób sam zatamować krwawienie z dużej tęntnicy, np. ramiennej - sprawdzone doświadczalnie) - zwiększenie ciśnienia (opaska) utrudnia działanie tego mechanizmu
poza tym w pierwszej pomocy nie diagnozujemy jakie naczynia są uszkodone, po prostu tamujemy wypływ krwi
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
Rumcajs ja bym sie jednak z toba nie zgodzil. Mam taka ksiązkę p.t. ''Stany zagrożenia życia'' (jest na pewno aktualna) jest opis stosowania takiej opaski. Kwestia tylko przypadku jej użycia. Zakłada się ją tylko i wyłącznie kiedy inne metody zawodzą. Podają też że jak juz sie założy taką opaskę należy napisać godzinę jej załozenia. W niektorych przypadkach trzeba szybko dzialac z tą całą procedurą bo o ile się nie myle (jakby co to poprawcie) to w przypadku tętnicy udowej ma się 2 minuty....
-> metalmind
szczerze mówiąc nie mam wpływu na Twoje poglądy nt. temat
jestem natomiast pewien - opaska nic nie daje, może tylko zaszkodzić
jeśli inne metody zawiodą opaska na pewno nie pomoże, poza tym jakie to są metody i dla czego miały by zawieść?
w przypadku dużej tętnicy rzeczywiście czas szacowany to kilka minut, dla tego ani sekundy nie strace na zakładanie opaski
a w przypadku tętnicy udowej to i tak zwykle jest pozamiatane zanim zdążysz otworzyć apteczkę, założyć rękawice, wyciągnąć wężyk gumowy i ślizgając się we krwi zaczniesz sznurować powyżej rany zamiast po prostu zatkać odpływ...
poza tym udo jest dość grube w stosunku do resztu ciała, tu efekt ściśnięcia naczynia przez otaczające tkanki będzie raczej pomijalny :)
to, że taka informacja jest podana w jakiejś książce mnie nie dziwi
różne rzeczy są napisane w różnych książkach, tylko czy wszystko co czytasz traktujesz bezkrytycznie?
taka odpowiedź jest nawet wymagana na aktualnym egzaminie na prawo jazdy i co z tego?
akrualna wiedza medyczna, procedury stosowane w ratownictwie i praktyka ratownictwa medycznego jest zupełnie inna
ja tu nie przekazuję swojego zdania tylko aktualne standardy ratownicze
mam do Ciebie tylko jedną prośbę, gdybyśmy byli wspólnie np. na zlocie i miałbym krotok, coś sobie uszkodził - błagam, nie zakładaj mi żadnych opasek :)
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
Hehehe nie bede zakladal.... chyba ze sobie utniesz noge. Wedlug mnie to co jest w książce nie kłóci się z tym o czym piszesz. W książce piszą że jeśli inne metody zawiodą to masz założyć opaskę. Książka ta jest przenaczona bardziej dla studentów medycyny niż dla zwykłych śmiertelników. Metody które miały by zawiesc to właśnie ucisk opatrunkiem w miejscu krwawieni. Potem podają uniesienie kończyny, potem ucisk ale ręką na przebiegu tętnic, a dopiero potem jak juz nie masz zadnego wyjscia (być albo nie być) to zakładasz opaskę uciskową. Oczywiście noszenie w apteczce wężyka tylko po to jest dla mnie troche śmieszne. Poza tym nie wiem czy sie nawet do tego nadaje.... bo to czym sie uciska ma być szerokie.
wezyk jako opaska uciskowa sie razcej nei sprawdzi, chyba ze na palca albo na ***** ;) Chociaz w sytuacji kiedy nic innego nie ma, lepsze to niz nic. Chociaz polecam chuste trojkatna, ktora ma wieele zastosowan... W kazdym razie jestem po stronie ludzi ktorzy sa za stosowaniem opasek uciskowych. Rumcjajs, mam pytanie - dlaczego uwazasz ze opaska ciskowa zwieksza cisnienie?? Faktycznie, gdyby zwiazac jakims sznurkiem mocno reke bez zadnego przerwania ciaglosci skory - zwiekszysz nieznacznie cisnienie w calym ukladzie krazenia (jakbys lekko scisnal balonika), ale jesli zastosujesz opaske uciskowa ''powyzej'' rany, to przeciez krew nie bedzie z rany mocniej ''sikac'' - wrecz przeciwnie... Proponuje eksperyment, moze nieco abstrakcyjny, ale mysle ze zblizony do tematu. Jesli masz ogrod, a w nim waz ogrodowy, to pusc wode, zobacz na jaka leci odleglosc, a nastepnie scisnij lub zwiaz go mocno sznurkiem metr przed wylotem i zobacz czy woda leci mocniej czy slabiej... Mowiles o naturalnym mechanizmie obronnym, jakim jest obkurczanie naczyn. Powiedz, jakie inne dzialanie ma opaska uciskowa, jak nie obkurczajace?? Zgadzam sie z Toba, co do etgo ze pewne instytucje ratownicze nie rekomenduja ich stosowania. Jest to spowodowane tym, ze w wielu przypadkach nie zostala napisana godzina (o ktorej inny kolega wspominal) zalozenia ucisku i doprowadzilo to do trwalych uszkodzen konczyn...
chociaz moj ojciec (ktory jest chirurgiem) uwaza, ze najlepiej jest zrobic zacisk krwawiacej tetnicy w ranie peanem (no ale on to stosuje w warunkach szpitalnych, a nie kazdy nosi ze soba na ulicy pean ;)
Rumcjajs, jeszcze jedno odnosnie ''standardow ratowniczych''. Zgodnie z nimi, ''cywil'' nie powinien usuwac zadnych ewentualnych cial obcych z rany (nawet jesli jest to noz) bynajmniej nie po to, zeby je tam juz zostawic na zawsze. Po prostu w wykonaniu jakiegos przechodnia moze to tylko pogorszyc sytuacje (w szpitalu usuwa sie ciala obce ;), Podobnie jest z opaska...
Widze ze temat opaski uciskowej powraca jak bumerang na forum. Jedni pisza tak drudzy tak....ciezko powiedziec. Ja mam jakas wiedze na ten temat oraz pewne przygotowanie. W głowe wbijano mi ze opaske BRON BOZE oprocz wypadku wlasnie amputacji urazowej jednak tutaj stosuje sie rowniez wyjattek przedewszystkim krawienie probujemy zatrzymac przy pomocy opatrunku uciskowego (co przy kikucie moze byc trudne dla osoby ktora nigdy tego nie robila ale jest mozliwe, to nie tylko moje zdanie ale i ludzi z pogotowia ktorzy nie jeden kikut opatrywali;) ) poza tym tak jak ktos wyzej juz napisal przy amputacji organizm broni sie sam i nie zawsze w obicetej nogi leje sie jak z kranu bo nastepuje tzw obkurczenie naczyn. W reszcie przypadków opaski nie stosuje sie wedlug najnowszych norm ratowniczych. Wszystki krwotoki mozna opanowac za pomoca opatrunku uciskowego. A jesli chodzi o skrajne przypadki typu przerwanie tetnicy szyjnej.......to szanse sa praktycznie zadne. A co do usuwania cial oboych to faktycznie zostawiamy je poniewaz najprosciej mowiac wyciagajajac na miejscu moze zrobic jeszcze wieksze spustoszenie w narzadach wew. a drugi i chyba najwazniejszy cialo obce jest po prostu rodzajem ''korka'' ktory tamuje krawienie.A do do Cial obcych w uszach i nosie mozna jes wyciagnac ale tylko w wypadku kiedy mamy pewnosc ze sa mozliwe do wyciagniecie i proba wyciagniecia nie wepchnie ich glebiej. Pozdrawiam :)