NGT

brawo doczu.

''Na dziś, bez sprawdzenia w terenie, biorąc pod uwagę jakośc nie kupiłbym tego produktu. Może za dwa, trzy dni zmienię zdanie ...''
Zaczekaj, zaczekaj :) - moje pierwsze wrażenie/obawy, jeśli chodzi o termikę, było podobne :) Później jednak, w terenie, było lepiej. Na moje wymagania - termika okazała się właściwie zgodna z oczekiwaniami. Gdybym natomiast planował zimowe biwaki w jamie lub pod namiotem, albo jakieś statyczne rodzaje aktywności zimowe - wtedy taka puchowa ''koszulka'' byłaby pewnie za cienka. A może nawet nie tyle za cienka, co mając np. Eskimo, wolałbym to drugie puchowe wdzianko. Jeślibym nie kupował tego produktu, to bardziej ze względu na a) zamek, b) ''ciążowy'' fason, niż termikę.
Co do materiału - to chyba rzeczywiście nigdzie Sasq wyraźnie nie napisał, co i jak, poza:
''Opieramy sie na dostępnych już materiałach ze względu na czas:
wysłanie numerów pantone i Ldipy to lekko licząc dwa tygodnie.
Dwa do czterech tygodni na produkcje w Torayu czy też firmie z licencją na Pertex (zakładając że mają na stanie surówkę lub że surówka właśnie sie robi)
Transport droga lotniczą 7 dni ale koszty zaporowe. Droga morska z odprawami to 4-6 tygodni''
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl

Lapy mi opadly po poscie warrada. Im dalej w las tym...tragiczniej. Puch wylazi zewszad?

Cena walkowana od 3 stron juz nie jest problemem wobec tego ck rzucil warrad
-------------------------------------------
z kom

Gavagai
''Zaczekaj, zaczekaj :) - moje pierwsze wrażenie/obawy, jeśli chodzi o termikę...''
Napisałem, że nie kupiłbym produktu z uwagi na jakośc a nie termikę :)
O termice napiszę po testach terenowych.
To rozerwanie materiału jest w miejscu wszycia regulacji kaptura i zapewne powstało mechanicznie od ściągania regulacji. Gdyby puściły szwy wystarczyłoby je wzmocnic ale tu pękł materiał. Po kilku dniach użytkowania. Co się będzie działo z materiałem przy regulacji na dole kurtki po powiedzmy jednym sezonie użytkowania? A co będzie jak wszyjemy pętelki na kciuk? Jak materiał wytrzyma napięcia przy szwach tam gdzie wszyte są zamki, lamówki, kieszenie wewnętrzne?
Moim zdaniem ten materiał to się nadaje na kołderkę do domu a nie na ciuch, z którym pewnie niejednokrotnie przyjdzie nam się szarpac na mrozie :)

Gumi:
''Puch wylazi zewszad?''
Tu bym nie tragizował (na razie :))
Napisałem, że puch wyłazi również z zewnątrz przez szwy ale to naprawdę pojedyncze kłaczki. Znalazłem 4 szt. wystające ze szwów.

Tak jak napisałem: gdyby ciuch takiej jakości wpadł mi w łapy w sklepie za cenę ~500zł to nie kupiłbym go. Nie kupiłbym go nawet za 350zł.
Powód? Wystarczy przejrzec forum - na każde pytanie typu ''czy warto kupic produkt x, y, z, pada odpowiedź ''lepiej dołożyc/dozbierac...''
No więc wolałbym dołożyc/dozbierac na patagonię, raba, MH, OR, yeti czy cokolwiek innego.
Dziwne, bo za Phantoma gotów byłem zapłacic jego cenę katalogową :)

może ten materiał to taki chwyt, jak z tym logo wszytym pod pachą, przykład jakiego materiału nie stosować :D :P
-------------------------------------------
z komórecki

Mam wrażenie że męski prototyp powstał ciut za szybko, byle jak, byle by był. Natomiast wersja damska myślę że zdecydowanie lepiej się prezentuje. W sumie spokojnie można powiedzieć że jest jakości mierzonego przeze mnie Phantoma. Nie zwróciłam podczas przymiarki Phantoma dużej uwagi na loft, nie mam też porównania do innych swetrów, więc na razie nie będę oceniać. W weekend będę mieć okazję porównać produkt Pajaka z damskim swetrem JW - zobaczymy jak to wyjdzie.
Jeśli chodzi o ''przezroczystość'' materiału, to jest jak pisał warrad odnośnie limonki męskiej Phantoma - puchu nie widać, jedynie pod światło efekt jest jak na linkowanym przez warrada zdjęciu.

WRAŻENIA Z MIERZENIA - odc. 3
Jak już dziś wreszcie wyszłam z pracy, to śnieg przestał padać więc nie zaobserwowalam jak się w takich warunkach zachowuje toray. Nic straconego, pogoda będzie zdaje się podobna w najbliższych dniach, a w weekend gdzieś powinno mi się udać wyskoczyć w teren.
Dziś przy rozpinaniu zamka w okolicach gardy wyciął się w maszynke materiał z listwy spodniej, ale może to przypadek, albo mam wyjątkowy talent do tego (w mierzonym Phantomie też mi się to przytrafiło a nikt inny nie narzekał).
Do regulacji ogólnie potrzebuję obu rąk i to lepiej w cienkich rękawiczkach, ale myślę że to też trochę kwestia wprawy.

Wrzuciłam zdjęcia swetra z wczorajszego mierzenia z komentarzem żeby wszystko było jasne. Jutro postaram się mieć zdjęcia że swetrem na sobie w różnych kombinacjach warstw.
Wszystkie zdjęcia znajdziecie na mojej ngt- owej stronce:
http://ngt.pl/users/zajac/
będę sukcesywnie dodawać foty.
---
Edytowany: 2013-02-13 19:58:27
-------------------------------------------
prototyp swetra puchowego PAJAK SPORT - wersja damska M

Zając, jesteś niesamowita z tym dokładnym pomierzeniem swetra (panowie tylko by się stroili :-)), dzięki.

Doczu, szanuję Twoją decyzję i opinię. Usunę Cię z grafiku.

Na razie impas, tak, jak pisał gumi.

Ten poziom cen jest nie do zaakceptowania. Tak samo festiwal niedomówień i dezinformacji.
---
Edytowany: 2013-02-13 20:19:56

hmmm siedziałem przez kilka dni cichutko ... choć po newsie z ceną po opanowaniu histerycznego śmiechu miałem ochotę coś skrobnąć.
Dziś po tych wszystkich postach , postanowiłem jednak się wypowiedzieć .

Pewnie żeby prototyp był ''oklaskiwany'' przez osoby mające z nim kontakt nie byłoby tego wpisu , nawet patrząc na widełki proponowanych cen ( tu uważam, że jeżeli ktoś jest po drugiej stronie z głową i umie Liczyć to idzię się dogadać, a mz dziś lepiej jest sprzedać 50 lub więcej sztuk z niewielkim zyskiem lub wyjść na zero niż nie sprzedać nic , pomijam juz to że każdy ludek na szlaku itd to reklama , że każdy taki zadowolony klient to potencjalni nowi , mniejsza o cenę na tym etapie) , problem jest taki że ten produkt nie wypada najlepiej z waszych opisów , ok jest kaptur i garda naprawdę dobrze wygląda i każdy chwali , ale jest też duży problem z krojem/fasonem / rozmiarami i jak widać materiałami , a tego się nie przegada to musi być tip top bo nie wyobrażam sobie kupna nawet za 200 ciucha którego nie będę używał przez ww wady .
Sam wątek cen nabiera też innego wymiaru jak np zerknie się na stronkę i zobaczy w jakich cenach ida plecaki na wyprzedaży u pajaka .

''ok jest kaptur i garda naprawdę dobrze wygląda i każdy chwali ,''

Tak Kris w naszym mailach w administracji caly czas jest to podkreslane. Wyszlo kapitalnie jednakże na sweterek sklada się jeszcze pare rzeczy innych, w których brak konsensusu albo zupelnie sie mijamy.


zajac dobra robota!

Poczekajmy, spokojnie.
-------------------------------------------
`

gumi żadnych zarzutów do kogokolwiek ze strony NGT żeby było jasne, do Pajaka w sumie również , oni po prostu przedstawili swoją ofertę (produkt i cena) ;)

Kris tak tak, tak tez odebralem Twoje slowa. Zgadza się

Ponieważ Doczu ''odpadł'' (jak Braav: szanuję tę decyzję, mam nadzieję, że to również da do myślenia decydentom z Pająka) mam prośbę, żebym mógł przetrzymac męską wersję do czasu otrzymania wersji damskiej.
Chciałbym porównac oba swetry i porobic zdjęcia ''wspólne'' bo odnoszę wrażenie na podstawie zdjęc Zająca, że damski jest lepszej jakości.
Jak nie pomacam to nie będę wiedział na 100%.
Byc może bijemy pianę o jakośc a jest tak jak pisała Zając: męski powstał w pośpiechu = byle jak.
Tyle, że tu istnieje obawa, czy cała seria nie powstanie byle jak, co przy założeniu (Braav o tym pisał), że trzeba będzie wpłacic zaliczkę oznacza spore ryzyko zakupu.
Mam nadzieję, że po problemach z Eskimo Pająk nie strzeli sobie w kolano bo zostało mu jedno :)

Szczerze mówiąc po ofercie cenowej uszło ze mnie powietrze. Podobnie jak Doczu i Ludz odniosłem wrażenie, że traktuje się mnie jak napalonego ***iarza w sklepie z ajpodami.
Jeżeli to nie wypali to okaże się, że Pająk ma zaj...sty kaptur z gardą a my ... rękę w nocniku, 80 stron wątku i pół roku sporów, głosowań, dyskusji.

Warrad, jaka ręka w nocniku? to wielkie i cenne doświadczenia oraz nauka. poza tym, mamy niemalże gotowy projekt, zgadza się? więc te 80 stron nie jest zmarnowane. to cenna rzecz. tak samo cenne są ostatnie 3-4 strony. i głos adminów (tych starszych, hiehie).
pośpiech? cholera, jak piszesz, czy przy realizacji zamówienia firma podejdzie do nas profesjonalnie na 100%? czy potraktuje jak ***iarzy z jakiegoś forum. wielu z nas ma w pamięci, o czym pisaliśmy powyżej, eskimo dla chłopaków z odoru. jeden strzał w kolano. można by tutaj jeszcze wskazać kilka wpadek.

@Zając - jaki masz rozmiar testowy? odezwij się na prv. no i dzięki za wykorzystanie ngt do stworzenia swojej strony ;-)

warrad, dobre podsumowanie w ostatnim akapicie!
Do kiedy masz męski prototyp? Może niech braav skoordynuje nas jakoś. Jak trzeba to ja po weekendzie mogę posłać dalej.
-------------------------------------------
prototyp swetra puchowego PAJAK SPORT - wersja damska M

OT
Bart
moim zdaniem zasłużyłeś na nagrodę od NGT za najlepszy avatar jaki tu kiedykolwiek widziałem!
Za każdym razem jak na niego trafiam w jakimś wątku to morda sama mi się uśmiecha :)
Kurcze, jak dojadę na zlot to z nagrodą dla Ciebie. Obiecuję.

Zając
poczekamy na decyzję Braava dot. przesyłek.
---
Edytowany: 2013-02-13 22:16:02

warrad >>> bdb pomysł z tym porównaniem obu wersji. Będzie pełny przegląd sytuacji. Proszę by koordynator uwzględnił prośbę warrada, bo bedzie to cenne info dla zainteresowanych.

W tej sytuacji uważam, że zawieszamy poprzedni grafik testów. To nie znaczy, że o Was zapominamy, drodzy testerzy, o nie!
Warrad ciora ile wlezie. Zając ciora jeszcze bardziej.W przyszłym tygodniu śle do warrada.
Powiem szczerze, ze mnie też powietrze uszło i wcale mi nie zależy na testowaniu tego prototypu na urlopie. Damskiego tym bardziej, bo żona zobaczyła cenę, usłyszała całą dotychczasową historię i to raczej pewne, że nie kupi tego w takim stanie jak jest.
Najbardziej widziałbym te oba swetry na stole w Bacówce Nad Wierchomlą. Pod wnikliwą kontrolę jakości. I tam wylądują być może, jeśli związek partnerski z Pajak przeżyje do tego czasu.
======================================
A być może przeżyje, jeśli:
1.Renegocjowane będą ceny i proporcje między nimi (wszystkich cen, jeśli czytasz to Wojtku, to wiesz, że wszystkich) W tej chwili nasze oczekiwania to cena ostateczna dla forumowicza to max 450 zł. Bez progów ilościowych.

2.Wyjaśnione zostaną wszystkie niejasności związane z jakością prototypów. I uzupełnione zostaną informacje na temat wyceny. Padnie pełna specyfikacja prototypów.

3.Padnie pełna specyfikacja ostatecznego produktu. I Najlepiej jeśli powstanie prototyp nr 2 Będzie on finalna wersją produktu po zmianach po testach.

4.Zmieni się polityka informacyjna firmy. Będą odpowiedzi na bieżąco, na pytania forumowiczów i administracji. Nie będzie niedomówień i chmury niejasności o wątpliwym lofcie, szytej sonicznymi szwami :)

Każdy związek da się uratować.Zależy to od woli obu stron. Jeśli woli brak, lepiej, żeby ludzie się ze sobą nie męczyli i w zgodzie rozeszli się w swoją stronę.

emocje opadly a brav zgrabnie i ladnie to wszystko podsumowal