spin ja wiem że jestes na tak. wiem
Wielkie oczekiwania cenowe byly budowane na podstawie naszych maili, rozmow, dyskusji, wymiany zdan na forum i prv....jest jak jest.
Pajak w koncu odkryl karty cenowe, a my odkrylismy a raczej rozdziawilismy paszcze
Powtórzę, mamy mega impas i tyle, co bedzie dalej? Mnostwo czynnikow o tym zdecyduje.
Teraz to ja i NGT się usztywniamy i czekamy na ruch Wojtka
powiedzcie mi tylko dlaczego mamy zapłacić więcej niż odor za cumulusa?
W czym ten sweterek jest lepszy?
@ spin :
Dla mnie kwota podana przez Pajaka nie jest żadnym zaskoczeniem, bo pasuje do wieloletniej polityki firmy.
Pewnie dlatego ;)
''powiedzcie mi tylko dlaczego mamy zapłacić więcej niż odor za cumulusa?W czym ten sweterek jest lepszy?''
Mucha nie interesuje mnie cena cumulusa dla mordoru czy fjorda. Pisalem o tym na samym początku wątku. choc idea podobna to jednak dwa rozne produkty. Owszem chcąc nie chcąc do niej się odnosimy.
Interesuje mnie projekt ten, tu i teraz dla Nas.
Pająk na nasze potrzeby ma lepiej skrojony kaptur i lepszą jego regulację, ale odorowicze też już pracują nad ulepszeniami/zmianami. Nawet chcą wykorzystać podobne patenty regulacji kaptura jakie są w Pająku i Patagonii.
no ok, tylko czy nie dało by się innej firmie przekazać projektu jakby co?
---
Edytowany: 2013-02-13 15:44:04
Teraz to proponuję poczekać,aż pająk ustosunkuje się do powyższych zagadnień typu cena,wyłażący puch,przetarcia i inne spostrzeżenia.
Admini pewno nie śpią i prowadzą zakulisowe negocjacje :)
Trochę się rozpętała burza w szklance wody po tych propozycjach cenowych. Wiadomo że wszyscy chcą jak najtaniej, ja jestem ciekawa jak wyceniłby PAJAK nasz sweter licząc ''po kosztach''?
Patrząc na aktualne wyprzedaże np plecaków na ich stronie to różnice cen ''przed'' i ''po'' są naprawdę duże (np. plecak 'rock'n'ice' z 600zł na 345).
Może PAJAK zrobiłby dla nas taką małą ''wyprzedaż'' puchaczy?
Też bym chętnie zobaczył konkretne zestawienie: tyle puch, tyle materiał, tyle szycie itp. itd. Podejrzewam jednak, ze tak dobrze nie będzie :P Chociaż główni negocjatorzy powinni chyba takie dane otrzymać ?
@Zając jak tam dalsze testy? U nas dziś mokry śnieg pada, jestem ciekaw jak się zachowuje materiał w takich warunkach. jakieś zdjęcia wrzucisz?
Pytanie do znawców tematu - jak taki sweterek zniesie powiedzmy miesiąc kompresji i upchnięcia gdzieś na dnie plecaka?
Pytanie drugie - jak zniesie pranie w warunkach polowych? Czy materiał wewnętrzny ma jakieś zabezpieczenie antybakteryjne jak np. srebrna nitka czy cuś?
Mam nadzieję, że Wojtek nie obrazi się, jeśli lekko ujawnię szczegóły naszych konwersacji o cenie.
Kilkakrotnie padała w naszej wymianie zdań kwota 500. I zgodziliśmy się, że jest BARDZO WAŻNA. Wierzyłem, że kwota, którą będzie musiał zapłacić pojedynczy forumowicz będzie poniżej tej granicy. A im więcej nas będzie, tym bardziej będzie to rzeczone 450 zł. I na tym stanie ostatecznie, albo niżej, przy większych zakupach, np. 50-100 szt.
Dlatego zdziwiłem się, gdy dostałem suche kwoty, które podałem Wam. W tej chwili , nie wierzę, żebyśmy zebrali 50 osób, które to kupią, żeby przekroczyć 500 zł za sztukę.
Nie mam za złe Pajakowi, że tak ustawił propozycję. Ale! Nie dostałem żadnego wyjaśnienia, DLACZEGO. Co miało na to wpływ? Co podlega wycenie? O cenę detaliczną wyjściową, o którą prosiłem wcześniej, teraz musiałem ponownie prosić. Otrzymałem zdawkową odpowiedź mejlową o zwyżce wobec Phantoma.
Nie mówię już nic o tym, co napisał ludz. Zgadzam się z nim w 200% Mam porównanie do kontaktów, które prowadziłem w sprawie śpiworów z Yeti i różnice są takie , jak pisze ludz, powtarzam, w 200% się zgadzam.
Zgadzam się ze Spinem. Przychodzi klient i zamawia szafę ''Proszę bardzo oto piękna wspaniała szafa'' Do zapłaty... Kupi Pan dwie, będzie taki a taki rabat. A co z tego, że pomógł Pan w jej testowaniu, projektowaniu?
Nie czuję w tym, żebyśmy byli potraktowani, jako ktoś, co firmie cokolowiek daje oprócz pieniędzy. Nie mam o to żalu. Pełen szacun. Byznes is byznes.
Ale są rzeczy nie tak łatwo policzalne. Wiemy o tym wszyscy. Jeden chce to zauważyć, drugi nie.
Niemniej jednak, studząc emocje. Poczekajmy na konstruktywną reakcję i wyjaśnienia na forum. Wierzę, ża takowe padną. Tak samo, jak pełna specyfikacja produktu.
Do tego, jako ''opiekun '' tego wątku postuluję, żeby, kiedy pozostaniemy przy współpracy z Pajak Sport, powstał prototyp nr 2. Taki, który będzie zawierał wszystkie cechy produktu, który ewentualnie będziemy kupować.
Sprawa realizacja zamówień może poczekać. I tak, wg obecnego grafiku byłoby to szyte w maju. Latem i tak niewielu z nas by ten sweter nosiło.
Aha, nie piszę już nic zupełnie o możliwości zmiany producenta w tym projekcie. Nie inicjowałem żadnej takiej zmiany osobiście.
Ale, jak padły już pewne słowa. Powstają faktycznie różne opcje.
Firma X coś tam nowego wymyśliła, firma Y coś tam poprawiła.
Może ktoś być bardziej ''po drodze''? Może...ale tylko może...
W tej chwili chciałbym , abyśmy byli fair wobec Pajak Sport. Włożyli już kupę zaangażowania w projekt.
P.S. zając - po kosztach? podoba mi się :)) na admina Ją!! Gumi, mieliśmy już admina dziewuchę?
Ale czy nie można równolegle prowadzić rozmów z innymi producentami . Projekt gotowy , chyba Pająk niema do niego większych praw niż NGT .
-------------------------------------------
wojtekgracz1
@Dragan - u mnie też dziś mokro pada, ale póki co siedzę w robocie jeszcze. Wyjdę na świat to napiszę co i jak. Pracuję nad zdjęciami (robione w sztucznym świetle więc muszę trochę je poprawić) - póki co jest to pajak-solo czyli bez wkładki z zająca (bo nie miał mi kto fot porobić ;)
@braav > co to to nie! wystarczy że muszę trzymać porządek w biurze (męskie grono), całego forum to bym chyba nie dała rady ;)
Dostałem prototyp.
Pamiętajmy, że miałem kilka dni seryjnego Phantoma więc moje uwagi odnoszę do niego (przy założeniu, że Phantoma już nie mam więc porównuję ''z pamięci'')
Materiał:
Nie podoba mi się ten czerwony materiał wewnątrz. Phantom to była limonka i tam puch było widac jedynie pod światło:
http://tiny.pl/h2jfm
przez ten czerwony materiał puch widac ''normalnie''.
Poza tym mam wrażenie, że ten czerwony jest znacznie delikatniejszy niż limonka.
Miałem oba Phantomy - męski i damski. Były tam użyte kolory: czarny, niebieski i limonka. Materiały te były bardzo cienkie ale organoleptycznie wydawały się mocne.
Materiał czerwony jest tak delikatny, że wg mnie nie do przyjęcia.
Ta ''dziurka'' o której pisali Gavagai i PRS to pęknięcie materiału przy szwie. Wytrzymał szew - materiał się po prostu rozlazł (tak jak dzieje się to czasami przy mocno znoszonych i spranych ciuchach).
Może to wskazywac na dwie możliwości:
1. to nie jest Toray (dlatego byc może wyłazi puch)
2. to jest Toray ale jakiś ''inny'' (inna gramatura? splot? II gatunek? materiał leżący od lat na magazynie?)
Loft:
Puchu niby więcej ale loft kiepski - mając na sobie Phantoma, żeby docisnąc ręce do boków trzeba było ręce ''docisnąc''
W prototypie ręce zwisające luźno bez kłopotu ściskają puch z boków swetra na płasko. (mam nadzieję, że rozumiecie o co mi chodzi :))
Porządny loft jest jedynie w części ramion, od miejsca gdzie komory zmieniają kierunek.
Puch:
Wyłazi. I to nie tylko od wewnątrz ale i z zewnątrz przez szwy.
Krój:
Chyba to wina tego kiepskiego loftu ale Phantom na całym tułowiu otulał mnie miluśko nie krępując a prototyp jest luźny. Luźny na tyle, że wymagałby zwężenia! I piszę to ja - największy przeciwnik takiej zmiany.
Na plus: kaptur (świetny) i garda (''akuratna'') oraz przedłużenie tyłu.
Po macaniu i porównaniu do Phantoma seryjnego jestem zawiedziony.
Jakośc Phantoma zachwycała, jakośc prototypu ... cóż...
Jutro i pojutrze zaplanowałem kilkugodzinne pomiary w terenie, za oknem śnieg i temp. poniżej zera. Sprawdzimy termikę :)
Na dziś, bez sprawdzenia w terenie, biorąc pod uwagę jakośc nie kupiłbym tego produktu. Może za dwa, trzy dni zmienię zdanie ...
Czekałem, aż sasq to potwierdzi sam. Oficjalnie
Bo... wg. niego męski prototyp jest uszyty z Pertexu....( a kto ma to wiedzieć, jak nie on sam i Pajak :)
A damski z Toray...
Sam dowiedziałem się o tym przedwczoraj.
Dlaczego nie wcześniej? Nie wiem.
Sądzę, że te info nam się należało. Czarno na białym. A może czerwony na czarnym ;)
Braav
tak podejrzewałem, bo czarny z damskiego Phantoma i czarny z męskiego prototypu mają różne rodzaje ''blasku''. Nie pisałem o tym bo nie mając już Phantoma uznałem, że coś mi się ubzdurało.
Braav nie spotkałem się z tak cienkim i delikatnym pertexem, chyba jest dokładnie na odwrót, a info od sasq jest jakimś chwytem reklamowym ich materiału.
Wiesz, może to być jakaś super lekka odmiana Pertexu. Nie znam się aż tak na ofercie producenta i materiałoznawstwie.
no to robi się coraz ciekawiej.
Info dla Spina i innych, którzy ''znają politykę cenową Pajaka''. Ok, ja to wszystko rozumiem i nawet się z tym zgadzam, ale za taką cenę mamy prawo oczekiwać produktu z najwyższej półki. Tymczasem otrzymujemy prototyp, który się pruje, z którego wyłażą pióra, loft jest co najwyżej umiarkowany i co do którego producent raczej nie przewiduje zmian.
Nie wiem jakie były wczesniejsze ustalenia co do materiału z jakiego ma być uszyty sweter, więc nie wiem czy zastosowanie od wewnątrz Pertexu to norma, czy zwykły wałek zastosowany przez Pajaka.
Do tego dochodzą sprawy zakulisowe, czyli ustalenia co do ceny, obietnice rabatów itp, a tymczasem dostajemy cenę która przekracza wcześniejsze ustalenia, rabat nagle się skurczył, a sam przedstawiciel zamilkł od kilku stron.
Napiszę to wprost - Nie tak sobie wyobrażałem współpracę z liczącym się skądinąd producentem na PL rynku. Nieodparcie mam wrażenie ktoś nas po prostu zlewa ciepłym moczem i chce sobie zbić kasę. Ja się na to nie godzę. Nie poprawia też sprawy ''przygoda'' Pajaka z modelem Eskimo, który nie miał wcale loftu.
Tym samym dziękuję za chęć udostępnienia mi do przetestowania prototypu, ale nie chcę maczać w tym palców. Proszę o modyfikację grafiku testów z pominięciem mojej osoby.
I żeby była jasność - nie mam nic do osób decyzyjnych ze strony NGT, a chodzi mi jedynie o postawę Pajaka - Yeti wyznaczyło tu pewien standard i nie widzę powodu by równać ''w dół''.
Podpisuję się po tym dwoma rękami
@Braav
Jedne z najcieńszych włókien ma pertex quantum użyty przy produkcji tej kurteczki Infinity Rab Pertex Quantum GL waży około 25g/m2
https://ngt.pl/thread-5581.html
Rzeczywiści lexiu wspomina, że materiał prześwituje, ale tez jest napisane, że puchoszczelność jest ok, czego nie można powiedzieć o Pająku.
---
Edytowany: 2013-02-13 19:03:33