NGT

brawo lexiu!
-------------------------------------------
LEGENDARNE stretcze Montano ed. 2 w drodze!

Odnośnie suwaka już pisałem - nie jestem miłośnikiem dwubiegowych.
Zadałem (retoryczne) pytanie do forumowiczów i uzyskałem (przekonywującą) odpowiedź. Pisałem też, że można zastosować kawałem wyprofilowanego materiału ( z gatunku idiotenfest) z napem - vide rozwiązanie Alpinusa. O tym, że to pomaga można przeczytać na odorze w wątku o Kwende.
Uniwersalność.
Uniwersalne wcale nie musi być jujowe. Uniwersalność rozumiem np. w tym, że część osób widziała by kieszenie wyżej by nie koligowały z uprzężą. Przesunięcie wlotów/suwaków do góry nie pozbawia swetra kieszeni - sprawia go bardziej uniwersalnym. I dalej - część (w początkowej fazie) chciała krótkiego zamka. Wszycie po całości (długiego) sprawia, że sweter jest bardziej uniwersalny - itd.
Co do odpinanych rękawów/kaptura może i jest to jak najbardziej ,,uniwersalne'' ale zgodziliśmy się, że w tym projekcie nie o to chodzi. Nie powiem, podobnie jak gavagai może i coś takiego bym chciał - jak me chciejstwo dojżeje to zanabędę Eskimo (sprzedam nerkę, wygram w totolotka ;) ).
Rękawiczka. Mam w taniej ceracie wewnętrzną rękawiczkę z czegoś rajtuzopodobnego, powiedzmy lajkry. Śliskie,chłodne, rozciągliwe, miłe w dotyku. Czasami korzystam, pod rękawiczkę też. Jest tak wszyte, że prawie nie wystaje (mogę zmierzyć ile o rantu mankietu). Przy zakładaniu ceraty na polarki w sumie 100 i 200 nie przeszkadza, wręcz zapominam o tym. W porównaniu z PowerStrechem praktycznie nie chłonie wody (bo poza składem chem. materiału nie wystaje jak nie założone na kciuk). Jeżeli taki 5 g bzdet miałby pomóc/usprawnić zakładanie ceraty na sweter to czemu nie?
@kalejdoskop ja bardzo się cieszę, że Pająk ma rozpracowane zrobienie 4 kieszeni z dwóch. Na etapie rozmów z producentami byłem w Yeti i pokazywałem kurtki właśnie z takim wszyciem - tak jak napisał sasq zwiększenie wagi to waga nici - zysk to dodatkowe dwie kielnie w które możesz skitrać butelkę, mapę, topo, smyrfona.
@sasq poza odciągiem z czoła skośnie do tyłu pomyśl na dodatkowym ,,po obwodzie kołnierza'' - pozwoli to mocno skompensować nieużywany kaptur, a jeżeli ma wchodzić na kask to mały nie będzie.
---
Edytowany: 2012-12-03 15:08:57

Ja też skłaniam się ku propozycji braavosiego,szczegóły zostawię bardziej doświadczonym w tym temacie

Jak pisałem wyżej podzielam zdanie braavosiego .
docieplenie 3 sezonowe itp , itd.
Zamek dwu czy jedno kierunkowy ? nie mam sprecyzowanego - jeśli nie będzie się rozchodził na dole to ok może być dwu kierunkowy. Odpinane rękawy i kaptur - nie .(choć te rękawy troszkę kuszą :D ).
Kaptur - nie wspinam się więc wielki nie jest mi potrzebny ale jeśli da się go dobrze dopasować to ok. Te rękawiczki jakoś mi nie podchodzą w rękawach. Kieszenie jak najbardziej mogą być 4 :D. Co do umiejscowienia to nie wiem czy wyżej czy niżej.Nie powinny mi przeszkadzać wyżej choć nie noszę uprzęży .Nie podoba mi się kształt komór w okolicach ramion no ale jeśli nie może być inaczej przez rękawy to trudno :(. Dobry pomysł z kontrastowym środkiem swetra. Docieplać nie docieplać nie wypowiadam się bo nigdy takiego ciucha nie miałem. Takie pytanko czy można logo forum oprócz przodu zrobić też z tyłu na ramieniu - łopatce tak jak Fjord ma na niektórych bluzach ? Nie wiem jak innym ale mnie się podoba duże logo z przodu a małe z tyłu.
-------------------------------------------
negativ z pracy

Jasne, z logo pomyślimy , Negativ.
No ekipa, widzę,że się rozruszaliście. Odwagi, pisać mi tu swoje oczekiwania, pisać :) Będziemy mieli z czego wybierać.

Moim zdaniem, jeśli zastosujemy zamek dwukierunkowy, jeśli już, nosiłbym sweter i tak na uprzęży. Więc podnoszenie kieszeni wiele by nie wniosło. A poza tym, jest tak jak lex napisał, rozpięcie od dołu pozwala sięgnąć pod spód, do wewnętrznych warstw/kieszeni/etc bez tracenia ciepła w okolicy głowy, barków, korpusu, czyli tam, gdzie najbardziej potrzebne. Sasqu pisze o awaryjności, zgodzę się, ale jeśli zmniejszymy obciążenia przez patkę/nap to może i % awaryjności spadnie.Tak bym sobie marzył ;)

aha, zapomniałem ;)
horus zaproponował wizytę i spotkanie z sasqiem w przyszłym tygodniu.
Porównamy wtedy wrażenia, bo:
Lecą do mnie 2 Phantomy od Pajaka Lka Męska i Mka damska. Będziemy z żoną macać, jeśli podpasują wymiarami robić fotki, wrzucę na swoją na stronę. Oczywiście,jeśli dam radę się wbić w tę Lkę. Jeśli firma się zgodzi, podeślę do kolejnych chętnych zaangażowanych w wątek. Dostaliśmy do przymiarki, fotek i oceny. Nie do testu, zaznaczam.
Do testu dostaniemy prototypy, kiedy zbierzemy i przyklepiemy wszystkie uwagi określimy finalną postać i zostaną uszyte.
Dzięki sasqu za błyskawiczną reakcję.
---
Edytowany: 2012-12-03 19:42:19

No to poczekamy na te fotki. Wklejam moje wcześniejsze preferencje:
Tak wygląda mój głos:

Czy sweter jest dopasowany czy luźny: dopasowany
Czy rękawy są profilowane, czy proste: profilowane
Rękawy są odpinane czy stałe: stałe
Czy jest kaptur czy go nie ma: jest
Czy jest on zintegrowany czy dopinany: zintegrowany
Czy jest na hełm czy na czapkę: hełm, kask
Czy ma regulacje gumka czy patkę z rzepem: ?
Czy sweter ma kieszenie boczne czy nie: tak, ma mieć
Czy ma napoleońskie ile: tak, jedna
Wewnątrz czy zewnątrz: zewnętrzna
Mankiety mają regulacje i jaką czy jej nie mają: jak dla mnie, ściągacz, gumka
Dół ma mieć sciągacz, ile i jakie: jeden, gumko-sznurek
I, co uważam za istotne, ile ma mieć puchu: jak dla mnie nie więcej niż 200 gr
Czemu służyć: ogólnie do noszenia ;P
Kolor: niebieski, czarny, oliwkowy, zielony, żółty byleby nie różowy (przynajmniej w wersji męskiej )
Kształt komór: takie, które nie podniosą za bardzo ceny
Logo: na bank po lewej stronie, lub na którymś z rękawów
Tył lekko obniżony.

Rozruszało się a dzięki temu zarazem się - na moje oko - wyklarowało. Na moje oko logika lud ngtu opowiada się za kurtką (proszę skorygować jeśli oko błędnie postrzega!):
-dopasowaną
-z pojemnym i regulowanym acz nieodpinanym kapturem
-dwubiegunowym zamkiem
-nieodpinanymi rękawami (choć pewnie profilowanymi)
-kontrastowy z zewnętrznym materiał od spodu swetra
-z co najmniej dwiema zewnętrznymi zamykanymi kieszeniami

Jeśli to potraktować jako konsens, pozostaje ustalić, przedyskutować:
-liczbę i wysokość wszycia kieszeni
-wykończenie mankietu rękawa (tylko elastyczna lamówka, ''rękawiczka'', dziurka na kciuk?)
-sposób regulacji kaptura
-(?) gardę (ten watek był, a później został chyba zapomniany)
-dodanie patki zabezpieczającej zamek na dole
-kształt komór w rejonie barków
-ilość puchu (dosypywać czy pozostać przy typowej dla Phantoma)
-materiał: SLF15 czy Pertex Quantum
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl

No czyli powiedzmy sobie szczerze - właściwie taki Cumulus bis...
;)
F.

czy wspinacze, którzy opowiadają się za kapturem naprawdę go potrzebują ? pytam bo nie wspinam się w zimie, ale na moje oko kominiarka pod kask i da radę wytrzymać.

piszę, bo wolałbym wersję bez kaptura, taniej, prościej a można ubrać czapę zawsze.

remo ale kaptur sluzyc bedzie nie tylko wspinaczom. Odjecie go spowoduje automatycznie odplyw kilku jesli nie kilkunastu zainteresowanych. W drugim przypadku jego brak nie sądzie żeby przysporzyl zainteresowania nagłych niezliczonych rzesz forumowiczów

remo, ja akurat podczas wspinania kaptura na kask nie zakładam (w ogóle jakoś nie lubię podczas ruchu nosić kaptur na kasku - stąd mój brak entuzjazmu wobec dużych objętościowo kapturów - co zresztą pokazuje mój avatar: zdjęcie robione było podczas deszczu na pewnym alpejskim szczycie:)). Niemniej jakbym miał nosić taki sweterek zimą to sobie nie wyobrażam go w wersji bez kaptura - mam taki sweter/kurtkę puchową Yeti i uwierz mi brak kaptura jest tym, czego braku podczas wiatru zimą najbardziej się żałuje i za czym tęskni:))
---
Edytowany: 2012-12-03 21:34:23
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl

Ja też jestem za kapturem i wysoką gardą lub wersja odpinana-bardziej uniwersalna.Nie wspinam się,ale przy mroźnym wietrze ze śniegiem,ciepły kaptur jest niezastąpiony.Przy takich warunkach nie zawsze będę zakładał HS,a że jestem zmarzluchem to pewnie często będę napierał w takim zestawie. ;-).
Sweter też będę używał w mieście,choć nie do takiej ''aktywności '' jest mi potrzebny,ale kaptur to jednak bardzo przydatna rzecz.

''-dopasowaną
-z pojemnym i regulowanym acz nieodpinanym kapturem
-dwubiegunowym zamkiem
-nieodpinanymi rękawami (choć pewnie profilowanymi)
-kontrastowy z zewnętrznym materiał od spodu swetra
-z co najmniej dwiema zewnętrznymi zamykanymi kieszeniami''

Mi taka wersja w pełni odpowiada, plus: kieszenie podniesione (moim zdaniem nawet jak się nie używa pod uprząż to są po prostu wygodniejsze). kaptur na kask (to też żadna wada a niektórym może się przydać, mam taki kaptur w kurtce TNF i dwie gumki do regulacji w pełni załatwiają sprawę).

No i niestety w moim przypadku kluczowe znaczenie będzie odgrywała cena.
---
Edytowany: 2012-12-03 22:01:15

-dopasowaną,
-z regulowanym acz nieodpinanym kapturem,
-dwubiegunowym zamkiem z patką zabezpieczającą,
-nieodpinanymi profilowanymi rękawami z ala rękawiczką,
-kontrastowy z zewnętrznym materiał od spodu swetra
-z dwiema zamykanymi kieszeniami plus jedna napoleońska oraz patent sasq z wewnętrznymi,
-wysokość wszycia kieszeni - może nich się wypowiedzą konstruktorzy,
-wysoka garda,
-kształt komór w rejonie barków - może coś da się zmienić,
-ilość puchu (z tego co czytam dużo zmarzluchów to dosypać, ale znów nasz forumowy Puszek twierdzi, że nie ma sensu, a znim się nie dyskutuje:))
-materiał, producent ma większe doświadczenie, choć wstawka na barkach pod plecak lub kapturze przed mokrym śniegiem może by było pomocne
-------------------------------------------
botx

Farfura - powiedzmy sobie szczerze, Cumulus to nie jest jakas nowatorska konstrukcja. Wiekszosc sweterkow na rynku wyglada podobnie, roznia sie tylko materialami (zewnetrznymi i wypelnieniem). Nie ma najmniejszych szans, zeby produkt powstajacy tutaj nie byl podobny do jakiegos innego na rynku, a im bardziej bedzie ''uniwersalny'', tym bardziej bedzie podobny do innych ''uniwersalnych'' produktow.


Ja wlasciwie wszystko przelkne, suwak, kieszenie, kaptur, material. Jedyne na czym mi zalezy, to ilosc tego puchu - nie 200g i nie 199g, a mniej. Tak okolo 140g, +/- 40g. 100g to juz chyba za malo, ale zdzierze. 180g brzmi juz jak male 200g, grubawo.

suwak moze byc dwustronny, moze byc jednostronny, moze byc krotki - z kazdym sobie poradze (wole dwustronny), byle dobrze chodzil i mial listwe (fajna bylaby wypelniona syntetykiem, przeszywana dla sztywnosci, ale bez tez da rade);
kieszenie moga byc dwie, cztery, piec, czy szesc. Najwyzej nie bede uzywal, jak beda nisko, to uprzaz bede mial pod swetrem, jak wysoko, to tez pod (wole wysoko) - byle daloby sie do jednej kurtke schowac, bo dodatkowe woreczki mnie draznia;
dziurki na kciuki - fajnie, mankiety z elastanu - tez fajnie, normalne mankiety - tyz piyknie;
ksztalt komor - obojetny, byle dobrze puch trzymaly;
kaptur na kask - miodzio, kaptur na glowe - tez sie przyda, odpiany - moze byc, byleby dobrze sie regulowal i szyje garda chronila;
material - jaki ma producent pod reka, byle dobrze puch trzymal, wstawki na mankietach, kapturze, czy barkach - bylyby dobre, bez tez bedzie dobrze.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

Hehe, tak naprawdę w odpowiedzi na tę moją prowokację czekałem na gromy i oburzenie, a to nic?
;)
Kivak, zgadzam się z Tobą w 100% - a bo to jednemu psu ''Burek''?
F.

Farfura bo my tu trzeźwo patrzymy na produkt o którym pisałeś stronki wcześniej. Potrafimy docenić wkład w pracę i finalnie zmajstrowany bdb produkt.

A wywrotowcom, sabotażystom i prowokacjom mówimy nie
---
Edytowany: 2012-12-04 14:19:16

Ok, mi sie marzy sweterek:

- krój dopasowany, tył lekko przedłuzony, kolory dla facetow stonowane
-z regulowanym nie za duzym kapturem (nigdy na kask nie zaloze, do kasku mam kominiarke z PS), moze byc odpinany, ale zamek nisko przy wszyciu kołnierza
-dwubiegunowym zamkiem z patką zabezpieczającą, zamek w niekontrastowych kolorach. Sasqu mowi, ze to kiepsko wyglada, ale ja nie wybieram sie na odpust, moge kiepsko wygladac ;-).
-nieodpinanymi profilowanymi rękawami bez patentow typu rekawiczka, za to z porządnym sciagaczem, ewentualna pentelka na kciuk (ale tylko pentelka z sznurka)
-z dwiema zamykanymi kieszeniami + patent sasq z wewnętrznymi, kieszen napoleonska do rozwazenia, ale nie musi byc.
-wysokość wszycia kieszeni - nie za nisko (ewentualny pas) i nie za wysoko (bo nie wygodnie bedzie wkladac rece)
-garda do brody ewentualnie podwyzszona nieco po bokach i z tylu,
-kształt komór w rejonie barków - obojetny, maja dobrze puch trzymac.
-ilość puchu 140-160 gramow. 200 gram to juz sie robi grubawa kurtka.
-materiał lekki z dobrym DWR, ewentualne wzmocnienie na barkach jakby trzeba bylo z plecakiem gdzies podejsc.
- u dołu dobry sciagacz, fajnie byloby jakby z gumowana powierzchnia jak w niektorych kurtkach - nie bedzie sie co chwile podciagac i ochroni przed przecieraniem sie materialu.

Ok. Mam Phantoma i nie zawaham się go użyć.:P ale tylko do przymiarki.
http://tiny.pl/hk2vh
I powiem Wam, podobie mi się, żona też pomierzyła i powiedziała, fajna ta kurteczka :P A kolor limonka wypaśny :)

Ale do szczegółów, na razie na gorąco:
Kurtka jest bardzo technicznie i do ciała uszyta. Myślałem,że w Lkę nie wejdę, ale się zmieściłem. Za to więcej warstw nie weszłoby pod spód.Wiec zdjęcia będą na koszulkę z długim rękawem. Za to Żona zmieściła w którymś momencie pod spód pełen zestaw koszulka+polar+hardszell. Co widać na zdjęciach.
Męska ma na obwodzie lamówkę. I przedłużany tył, poprzez dołożenie jeszcze jednej komory. Damska ma w obwodzie ściągacz i nie ma przedłużanego tyłu. Dlaczego, nie wiem, może nie dało się wykonać tego ze ściągaczem?
Przeszycia przeszyciami, brzydkie nie brzydkie,kwestia gustu, nas nie raziły, ale o to chyba chodziło w koncepcji kroju tego swetra rzeczywiście. Mianowicie bark przechodzi bezpośrednio w rękaw, a ten połączony jest na dole z przodu z korpusem czymś, co nazwałbym ''skrzelem''
Pierwszy raz coś takiego widzę.
Może uda się to zauważyć na zdjęciach:
http://tiny.pl/hk2vq

http://tiny.pl/hk2vx

Całość sprawia,że rękaw układa się bardzo wygodnie. Powiedziałbym , w taki lekki łuk:

http://tiny.pl/hk2vg

a nawet lepiej tu to widać:
http://tiny.pl/hk2vm

Dzięki takiemu krojowi, ruchy rękawami są bardzo swobodne i co najważniejsze nie powodują podciągania kurtki do góry. Działa to świetnie. Z chęcią pomierzyłbym Levity dla porównania, ale to zostawimy horusowi. Przyznam,że bardzo mi się to podoba.Żona porównała te rozwiązanie ze starym sweterkiem Yeti (nie SLX!) Efekt widoczny na zdjęciach.
Kieszenie wewnętrzne, fajny patent, chcę takie w naszym ostatecznym projekcie. Sweter da się spakować do jednej z nich- dobra pakowność, patrz foty.
Garda nie podchodzi wysoko, mogłaby być wyższa. Założony kask Elios Petzla powoduje podciągnięcie gardy do góry i niestety naciągnięcie całego swetra. Moim zdaniem ten kaptur nie będzie z kaskiem wspólpracował, jest niewygodnie.

Całość bardzo lekka. Wykonanie rewelacja. Moim zdaniem wysoka klasa.
Parę mikropiórek wylazło na szwach obu kurtek.
Pod koniec tygodnia swetry pojadą do gumiego. Ja spróbuję jeszcze coś dopisać, jak pozbieram do końca swoje uwagi. Pytajcie, jeśli macie pytania. Postaram się odpowiedzieć póki mam swetry w domu.

Dobrej nocy.braav

Brav dzięki. Jest tak jak pisał Sasq, fotki na stronie Pajaka nie w pełni oddają obraz tej kurtki. Powinni je zmienić!!!! 8P
Brav jak ci się widzi ten kaptur, wyższa garda, zwiększyć powierzchnię i dostosować pod kask? Jaka regulacja według ciebie starczy?