Primaloft ma dużo szersze zastosowanie, tzn. nie grzeje tak jak puch(przy tej samej wadze)ale za to da się w tym ganiać w zimie po Tatrach, a i na postojach nie ma potrzeby się dodatkowo docieplać. No i mokra nadal w jakimś tam stopniu grzeje, także nie ma potrzeby stosowania membran. Ja swój PL używam przez 4 pory roku, dzięki niemu liczbę kurtek ograniczyłem do... dwóch(PL+HS). Softshell, wiatrówka i puch wypadły z mojego wyposażenia.
Lexiu dobrze mówi, że puch to tylko na statyczne czynności.
poza tym, że można się tak przerzucać argumentami bez końca, co jest lepsze jabłka czy gruszki to
nikt tego nie neguje, że waciak jest dobrym produktem
kierujemy się tu pragmatyzmem
dla mnie wybór producentów/produktów z puchem w Polsce jest większy, nieporównywalnie, a to odbije się na cenie, jakości, naszym zadowoleniu
z producentów waciaków w PL są dwie firmy, oczywiście ja równie chętnie widziałbym również waciak stworzony od podstaw na ngt, jeśli ktoś z nas ma dość czasu i sił, niech działa w tym kierunku, nabędzie doświadczenia, na pewno jeśli podejdzie do tego w dojrzały sposób, dostanie błogosławieństwo gumiego, jest czas na stworzenie projektu od podstaw, przygotowanie jednego czy dwóch prototypów, przetestowanie go w zimie, na wiosnę, i na przyszłą jesień jazda z produkcją waciaka
-------------------------------------------
Szkoda mi kasy na rzeczy złej jakości
Jeśli ktoś chce mieć tylko jedno wdzianko to syntetyk będzie dobrym początkiem. Początkiem gdyż jako uzupełnienie używam puchu.
Podczas postojów na softa wrzucam syntetyk. Powód oczywisty - nie chcę aby puch chwycił wilgoci.
Pamiętam jak po przyjściu do bacówki iksmenki podczas oczekiwania na klucze ze spinem i nocnym marzliśmy. Mieliśmy tylko puchy (Eskimo), po ostudzeniu zrobiło nam się zimno, jednakże czekaliśmy aż wyschniemy (spoceni, a i wilgotność była okrutna), nie chcieliśmy ''zamoczyć'' naszych puchowych wdzianek. Żałowaliśmy okrutnie, że nie mamy syntetyków.
Dlatego uważam, że dobrze jest mieć i puch i syntetyk. Na mokrego, spoconego softa nałożyć waciaka, a na to dopiero puch.
Moim zdaniem watolina 60 plus lekki sweter puchowy są idealnym rozwiazaniem. Po wyschnięciu można zamienić warstwy, puch a na to waciak.
Czy cerata jako obicie pucha? O ile puch można ochronić od zewnątrz HSem lub waciakiem to przed mokrymi, spoconymi ciuchami od wewnątrz nie ochroni się go. Stąd myślę, że stosowanie ceraty na zewnątrz nie ma sensu. Wystarczy obicie coś ala pertex endurance.
-------------------------------------------
wolność to outdoor i bokserki
Bleys - jesli waga tej membrany jest tak niska, to ja nie widze problemu. Oddychalnosc troche straszna w puchu (choc fajne kurtki narciarskie na puchu i pertex shieldzie widuje) ale fajnie by bylo takie cos przetestowac.
Dla milosnikow syntetykow i checi czegos special, moze spojrzec na hybryde proponowana kilka stron wczesniej. Gora i przedramiona z primaloftu/polarguardu reszta z puchu. Polarguard da sie podobno wkladac w komory jak puch.
Rozgladajac sie po miescie ostatnio, widze coraz wiecej ludzi w sweterkach w stylu linku powyzej. Wiekszosc z nich to Japonczycy, widac jest u nich moda na puch w sliskim opakowaniu. Widze jednak, ze kurtki w stylu 200+g, komory H itp. odchodza gdzie ich miejsce, czyli w gory. Rozgladajac sie po sieci, od kilku lat wchodzi zatrzesienie wyborow puchowych sweterkow. Od mikrolekkich jak w Patagonii, do podchodzacych pod 200g roznorakich ''alpejskich'' wersji.
Intencje sa te same. Zastapic wysluzona idee fleece/polaru rozorakich grubosci, wlozyc to w lekkie i wiatroodporne opakowanie.
Dla mnie im lzej tym lepiej. Polara thermal pro nie uzywam od lat i nie widze potrzeby go zastapienia. Pomyslu na 200g puchu to nie umiem sobie nawet wyobrazic pod hardshellem.
Lexiu: powaznie siedzieliscie i marzliscie majac w plecaku puchowe kurtki? Ile godzin? Prosze mi wybaczyc ale staram to sobie wyobrazic i nie potrafie powstrzymac usmiechu :)
---
Edytowany: 2012-09-20 08:29:40
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia
Powiem tak:
nie mówimy nie. Jeśli ktoś z Was jest w stanie złapać kontakt z firmą, która zrobi waciak, przedstawi ciekawą ofertę, która nas interesuje i w dobrej cenie, dawajcie to na forum.
Na razie, patrząc realistycznie, przynajmniej na polskim rynku większe szanse są na puch.I bardzo wierzę, że Bleys nam zorganizuje coś naprawdę dobrego.
Dla mnie dobrym towarem wyjściowym byłby Kedar HiMa na PrL. Podobają mi się te otwory na kciuka. Jeżeli akcja rozwinie się w stronę PrL to będę uważnie czytał wątek :)
-------------------------------------------
7
Może coś na wzór tej kurteczki 2w1 dwustronna
http://tiny.pl/hnxf3
---
Edytowany: 2012-09-20 09:50:33
Piteros, ciekawe, tylko czy to wogole dziala? :-) Ile tego puchu tam jest?
Lexiu, czy wyscie sie kąpali przed dojsciem do tej bacówki? :-) Moja reakcja byla podobna jak Kivaka. Przeciez nawet jakby puch troche wciagnal wilgoci, to byscie go w tej bacówce wysuszyli :-)
Manamana : rozumiem argumenty, ale w takim razie zdecydujmy co wlasciwie chcemy. Ja wlasnie chcialbym cos cieplego na zimowe obozowanie. Z opcja chodzenia w ekstremalnych sytuacjach. Normalnie zima chodze tylko w windstoperze, ktory ze wzgledu na polarkowe podbicie i tak zazwyczaj musze rozpinac. Natomiast na postojach, przy rozbijaniu obozu, przygotowywaniu jedzenia itp jak najbardziej przydalby sie lekki i cieply ciuch. I wtedy puch wygrywa, bo sam przyznajesz ze jest cieplejszy przy tej samej wadze. Po co membrana? Bo podczas postojow tez pada snieg i lubi sie topic na kurtce :-) Do pelni szczescie przydalyby sie jeszcze lekkie puchowe spodnie :-)
---
Edytowany: 2012-09-20 10:47:11
Panowie,
jak pisze braav, poluzujmy juz wodze fantazji, na ta chwile niczego to nie wnosi, skoro ktos juz podjal decyzje, ze ten projekt to bedzie puch,
niech Bleys dziala w spokoju, jesli ktos ma czas, sily i energie niech mu pomoze, jesli ktos potrafi malowac, nie maluje projekt, jesli ktos jest blisko producenta, niech pomaga w rozmowach, ukierunkujmy energie, etc.
watek waciakowy jest w trakcie testow, vide Kedar od HiMa, Panowie testerzy wyciuraja kurtki przez zime, na wiosne bedzie czas na poprawki i wejscie w projekt, jesli ktos bedzie o to walczyl
dla mnie osobiscie jest wiecej niz oczywiste, ze HiM w taka drobnice nie wejdzie, bo to nie jest ich target, oni produkuja i sprzedaja duzo, duze partie, tusze, ze co najwyzej moga dac znizke i doszyc logo do gotowego produktu i nie zdziwilbym sie, jesli konkurencja z wiekszym dosiadczeniem w tym segmencie dala by lepsza cene, nie mowiac juz o jakosci
-------------------------------------------
Szkoda mi kasy na rzeczy złej jakości
@Bleys 100g puchu i przepraszam,ale pozwoliłem sobie na rozmowy z firmą Małachowski w sprawie wspólnego projektu takiego sweterka.
OK.piteros. Bądź w kontakcie z Bleysem, zeby wiedział, co wyrośnie i co mamy w temacie od Małacha.
Od przybytku głowa nie boli, możliwość wyboru to dla nas dobra rzecz.
Wstępnie pomysł przyjęty z entuzjazmem,ale czekam na szczegóły.
To już postęp i to duży. Piteros, jak bardzo otwarci są u Małachowskiego, chodzi mi o materiały, wypełnienie, zmiana kroju? Wiem, że to nie koncert życzeń ale co mogą w tej dziedzinie zrobić by zrealizować nasze plany.
Wypełnienie Primaloft,puch lub hybryda,ale spokojnie jeszcze czekam na końcowe info.
Materiały mają jakieś z Toraya, szczegóły j/w.
---
Edytowany: 2012-09-20 12:08:20
nie o wszystkim da się tu napisać, w końcu każdy może to zajrzeć...
-------------------------------------------
botx
Piteros, super. Im wiecej opcji tym lepiej. A Małach nie chciałby dać do macania takiego waciaka? Na razie nikt nie robil recencji i jestem troche sceptyczny, ale kto wie?
Chciałby :-) dostałem taką propozycję
http://tiny.pl/hnxf3 ,ale dajcie mi trochę czasu :-D
---
Edytowany: 2012-09-20 12:11:25
Dzięki piteros, super robota! Czekamy.
Bleys kiedyś tak samo byłem sceptyczny do HiM,teraz wiem że mają dobre i złe produkty.
---
Edytowany: 2012-09-20 12:40:28
Mam waciaka z Małachowskiego i jestem zadowolony. Ten materiał Toraya jest bardzo fajny więc można pomyśleć. A firma się rozwija więc pewnie będzie można podjąć współpracę.
ps. na dniach wprowadzą do sklepów Neo Shella ciekawe jak to będzie wyglądać, gość w sklepie mówi że po testach jest zadowolony z użytkowania