NGT

PRS - ok, nie doczytalem, ale zasugerowalem sie pytaniami jak kroj rekawow bedzie wspolgral z HS na wierzchu. Do tego maja byc ulatwienia w rekawach zeby sie dobrze HSa zakladalo, powoli ngtowcy dochodza do wniosku, ze kroj calosci tez ma byc dopasowany, no wiec jak z tym przeznaczeniem? :-)
---
Edytowany: 2012-12-12 23:26:37

Wybaczcie, moją indolencję....

O ile pamiętam, na pierwszej stronie, w pierwszym poście, endless pisał o swetrze puchowym.
W nazwie wątku jest jak byk - ''sweter''.
O ile zrozumiałem z 40 stron dyskusji, puch naturalny jest fajny, ciepły, kompresowalny, ale jednocześnie wrażliwy na wilgoć.
No więc z tego względu zakłada się go POD HS i z powodzeniem może zastąpić np. polar, jako ciepła warstwa termiczna.

Teraz dowiaduję się, że ma być zakładany NA HS.

O co kurde tu chodzi???
Schizofrenia, czy mocna impreza - gdzieś, coś pominąłem.

Bardzo ciepło Was proszę. Możecie mi wytłumaczyć CO my właściwie tworzymy i do jakich celów można TO zastosować?
I czy ktoś, kto nie wspina się, może TO COŚ w ogóle wykorzystać?
F.

Farfura - Endless zalozyl ten temat 400 dni temu. W ciagu 41 stron, rozne byly pomysly. Zalozysz sobie, jak bedziesz chcial. Zasadniczo, taki ciuch zawsze sie nosi na zewnatrz, chyba ze najdzie deszcz, deszcz ze sniegiem, mocny snieg, albo silny wiatr - wtedy zakladasz na wierzch HS. Tudziez inny ekstra Shell. Ten ciuch ma z zalozenia dwie warstwy wiatrochronne, to nie jest polar, ktorego przy byle podmuszku trzeba ochraniac shellem. To jest samonosne. Bardziej bedziesz sie zastanawial, na co to zalozyc, a nie pod co. Czy na gole cialo, koszulke, koszule, bluze, polar, swetr itd.
To, ze ktos bedzie chcial sie na szybko docieplic i zarzucic to na Shell, to juz jego wybor - tu juz nie bedzie chodzilo o super wygode i cudowne rekawy, ale o latwe ciepelko. Chodzic, wedrowac, zdobywac szczyty wlasnych ambicji z taka kurtka/swetrem/koszula zalozona na Shell tez mozna, ale co to ma za sens?
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

Tak się zastanawiam, jak możemy zmodyfikować kaptur i przyszedł mi do głowy pomysł który stosuje Rab w Infinity Jacket http://rab.uk.com/products/mens-clothing...acket.html
http://tiny.pl/hk6d4
Fotki http://tiny.pl/hk6dk
Taki mały otwór na twarz ma dwie zalety: pierwsza to taka, że już nie potrzebujemy regulacji z przodu, druga to taka, że przy zdjętym kapturze i zapiętej gardzie mamy szczelnie opatulona szyję. Musimy wziąć pod uwagę to, że dostosowanie kaptura pod kasku zwiększy jego wysokość i długość, oraz szerokość. Rzecz oczywista każdy powie, teraz jak to zmniejszyć, skompresować?
Kivak pisze o gumo-lince do ściągnięcia kaptura w poziomie, zostaje jednak nadmiar materiału u góry. Ja proponuje dodać jeszcze dwie gumo –linki wzdłuż całego kaptura zaczynających się na czole, potem potylicę i kończących się na karku. Jak na rysunku (tu wykorzystałem te stare).
http://tiny.pl/hk6dp
http://tiny.pl/hk6dl
Na czerwono zaznaczyłem gumo-linkę. Zadaniem tych gumo-linek byłoby ściągnięcie nadmiaru materiału i dostosowanie kaptura do kształtu głowy.
---
Edytowany: 2012-12-13 00:20:53

OK grinpis, Farfura ja widzę zastosowanie jako docieplenie postojowe, które zakładam (szybko) na strecza i soft. Powinno wejść.
Ceratę noszę w plecaku. Możecie wierzyć lub nie ale nigdy nie użyłem.
I obym nigdy nie użył ;)
Ja się (już) nigdzie nie wspinam. Gdyby w zimie pogoda nagle tak się posr...a to w pierwszej kolejności założyłbym na sweter wiatrówkę (posiadam w miarę oporną na deszcz) i zapitalał do ciepełka cywilizacji. Cerata jest od naprawdę wielkiego ,,W''. Ale wierzę, że Majowie się pomylili i koniec świata nie nadejdzie :)
Oczywiście jest to bardzo subiektywne podejście. Każdy może zakładać na co chce i gdzie chce. Mam dość ,,techniczną'' ceratę i myślę, że akurat na nią wejdzie nawet jak będzie trochę ,,wymodelowany''. Ale mam też taką która spokojnie pokryje nawet 2 swetry. I pewnie nie tylko ja.
Panowie będzie dobrze.
Gumi jest umiarkowanym optymistą (czy jakoś tak napisał). Nie wiem, jeszcze nie wiem czy zanabędę taki ciuch. Wszystko będzie zależało od kaptura i... ceny (wagi też). Jeżeli Pająk zdecyduje się wprowadzić poprawki i uszyć nam taki ciuch to nie będzie raczej masówka 200 szt. Więc być może uda się indywidualnie wynegocjować jakieś gabarytowe zmiany by np. warradowi wdzianko pasowało na figurę klata-brzuch, a ktoś inny nie miał zbyt krótkich lub zbyt długich rękawów.

Wklejam to co napisał stronę wcześniej kivak
,,Moze podam ''swoj'' pomysl na regulacje kaptura (''swoj'' czyli zauwazony w kilku produktach roznych firm):
Regulacja kaptura na dwie sznurogumki, jedna wokol twarzy z przyszytymi do szczytu gardy stoperami, koncowki linek w tunelach lub do srodka, druga poziomo od lini oczu w tyl, z przyszytym stoperem z tylu. Linka wokol twarzy w powierzchni pionowej, zostawiajac daszek niesciagany. Daszek usztywniony po obiegu drutem/listwa, gleboki na 3-5 cm (rzeklbym jeden, dwa cale), zaczynajacy sie od lini oczu (podpiecia sznurogumki tylnej).''
---
Edytowany: 2012-12-13 01:27:56

Kivak - dzięki za info.
Skoro ma być ''na HS'', moje zainteresowanie ciuchem nieco zmalało, ale i tak Wam kibicuję i czekam na produkt finalny.
F.

Praktyka używania takiego ciucha wskazuje, że pod hardshellem nosi się go co najwyżej 10% czasu używania.

Chyba że ktoś używa do miasta/na spacery. Ale wtedy może lepiej w jakimś centrum handlowym ubrania poszukać?
---
Edytowany: 2012-12-13 09:08:24

braavosi - dzięki , czyli tez jak coś bym brał Lke

kivak - dobry pomysł
''Moze podam ''swoj'' pomysl na regulacje kaptura (''swoj'' czyli zauwazony w kilku produktach roznych firm):
Regulacja kaptura na dwie sznurogumki, jedna wokol twarzy z przyszytymi do szczytu gardy stoperami, koncowki linek w tunelach lub do srodka, druga poziomo od lini oczu w tyl, z przyszytym stoperem z tylu. Linka wokol twarzy w powierzchni pionowej, zostawiajac daszek niesciagany. Daszek usztywniony po obiegu drutem/listwa, gleboki na 3-5 cm (rzeklbym jeden, dwa cale), zaczynajacy sie od lini oczu (podpiecia sznurogumki tylnej).
Tasiemki od stoperow moga byc obszyte refleksyjna tasma.''

...A co gdyby połączyć sznurogumkę z twarzy z pionową, ściągając tył ściągamy jednocześnie obwód dookoła twarzy , odpadają nam otwory w gardzie i ściągacze ?
... jestem za sznurkami / pętelkami itp. odblaskowymi

Jakby coś, też byłbym za delikatnym zwężaniem w pasie. Ale nie chcę byc pochopny w przyklepywaniu tej zmiany na 100 % Chciałbym, żebyście mimo wszystko pomierzyli ten ciuch o tym własnie kroju (Phantom) jeszcze trochę. Ślązaki, nie krępować się i korzystać,że paczka będzie w Katowicach. Kontaktować się z bartolinim proszę.
Dzisiaj w przymiarki pobawi się horus, na miejscu w Bielsku.

Warrad, jesteś na liście, następny, prześlij mi proszę na mejla swój adres(gdzieś miałem, ale zaginał chyba). Bart dostanie namiary na Ciebie i po Górnoślązakach poleci do Ciebie. Masz też u siebie dziewuchy zainteresowane? Pojedzie wtedy parka.

braav
Prześlijcie obie sztuki - reszta na priv

Farfura, gdzieś Ty wyczytał, że to ma byc na HS?
cyt. kivaka:
''To jest samonosne. Bardziej bedziesz sie zastanawial, na co to zalozyc, a nie pod co. Czy na gole cialo, koszulke, koszule, bluze, polar, swetr itd.''
HS-a tu nie ma.

I dalej Kivak pisze:
''z taka kurtka/swetrem/koszula zalozona na Shell tez mozna, ale co to ma za sens?''

Może zamiast zwezania wlożyć gumki w plecach? ME tak robi i to sie podoba. Dobrze dolega do ciała i da sie to wrzucić na HS, jak chce Farfura.

Jachol - to jest neopren w trąbkę, czy przewleczony przez dwie dziurki, jak drzewiej bywało ze skorkowymi sciagaczami, no i neopren czy hypalon?

Kris - ja też o takim pomyśle myślałem, ale obslugiwanym z dołu, nie z tyłu. Mam wrażenie, że coś jest nie tak z tym systemem, bo nikt tak prostej regulacji nie zastosował. Twoja ma ten niezaprzeczalny bonus, że gumosznurek nigdy nie będzie bił po oczach. Przy mocnym sciagnieciu, garda szła by wyżej, a oczy miałyby szerokie pole widzenia, obawiam sie tylko zachodzacej na czoło i oczy góry kaptura. Idealnie, kształt po sciagnieciu z profilu wyglądałby jak leżące Y. Jak flaga RPA ;) Tu musiałby Sasq zaeksperymentowac. Wydaje mi sie, że drut (plastik, listwa itp) mógłby pomoc kapturowi nie nachodzic niżej czoła.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

każdy sobie sam decyduje - ma być ''na wszystko'', bierzesz rozmiar większy, ma być stricte sweter, bierzesz mniejszy

osobiście wolę w tej pierwszej opcji, ale tutaj warunek: ściągacz na dole musi być sensowny żeby nie ciągnęło od dołu

pytanie farfury o sensownosc belaya z taka iloscia puchu z zastosowaniem do wspinaczki nie jest bez sensu ;)

otoz osobiscie widze to slabo jako kurtka typowo wspinaczkowa (belay)
tzn w tej gramaturze (okolo 100g puchu) na wspinanie wybralbym raczej syntetyk

Drodzy, rozwiazanie kaptura proponuje wymyslic samemu od podstaw, idac ciagiem myslowym za rekawami mrowkojada (celem ich stworzenia bylo zeby kurtka sie nie podnosila do gory przy unoszeniu rak), czy ew. zamka asymetrycznego ('nie chuchanie prosto w zamek', a nie design), zadajmy sobie pytanie po co ma byc kaptur? I sprobujmy to rozwiazac w sposob 'inzynierski', a nie na zasadzie malpa widzi, malpa robi... Z taka ekipa to pestka ;-)

Martwi mnie tylko, czy sasqu ma dosc czasu na analizowanie tych uwag, na przyklad co do zwezania kurtki..
-------------------------------------------
legendardne strecze NGT-Montano dostarczone!

Nie no... już miałem się nie odzywać, ale robi się niezły ćwierkot.
Od początku myślałem, że sweter (a nie kurtkę!) będziemy traktować jako warstwę termiczną, czyli w ziemie zakładaną przez normalnego zjadacza chleba np. zamiast polara - o zastosowaniach wspinaczy się nie wypowiadam, bo nie znam ich potrzeb czy zwyczajów.

I myślałem, że cały czas idziemy w takim kierunku.
Dopiero wypowiedzi prs i braavosi na stronie 40 przewróciły u mnie wszystko do góry.

Jeszcze raz:
@warrad - to, że sweter (?) ma być jednak NA HS przeczytałem na stronie 40 - vide wypowiedzi prs i braavosi
@kivak - ja NIE chcę NA HS - w ogóle tego nie brałem pod uwagę, zawsze myślałem, że sweter ma być POD HS
F.

jachol ja mam taką wizję, która się w sumie sprawdza, że pod softa wkładam primalofta 40 g, w którym jestem cały czas, a tylko na stanowiska belay 100 g puchu
pod primaloftem jeszcze powerstretch i do -15 jest ok
bardzo często zdarzało mi się też wrzucać puch 100 g na postojach na nartach na softa, hardshella i to też jest bardzo wygodne
nie wyobrażam sobie noszenia kurtki z prawdziwego zdarzenia ze sobą


na ten sezon chce spróbować zastąpić 40 i softa jednym ciuchem - Kedarem p60 one, ale to zupełnie inna historia
---
Edytowany: 2012-12-13 11:49:29

Farfura, semow Ci chlopie odpowiedzial, ze kazdy zrobi jak zechce, a Kivak i inni dawno juz okreslili zakres zastosowan swetra puchowego, siejesz taki zamet ze baja... Nie obrazajac Dam, jak baba u fryzjera, albo w sklepie z elektronika.. moim zdaniem odstraszasz ludzi, ktorzy moga byc chetni na zakup, a nie maja zbyt szerokiej wiedzy od tematu sianiem tego zametu, prosze Cie najpierw czytaj, potem pisz..
-------------------------------------------
legendardne strecze NGT-Montano dostarczone!

pakiet informacyjny:

1. gumosznurek odblaskowy bez problemu :-)

2. żyłka do usztywaniania daszku zdecydowanie za sztywna do tej tkaniny
Pytanie poco usztywniany daszek... po co w ogóle daszek jak kaptur ma być na kask? Przy dupówie i tak na gore wciągnie sie HS-a który dasxzek raczej mieć będzie

3. @zając przedłużenie damskiej wciągnięte na listę zmian

4. elite lowe alpine mówimy o tym 5 centymetrowym (~2 cale) przesunięciu zamka w gardzie? To ja sensu zbyt wielkiego jednak ni widzę zwłaszcza ze zdarza mi się używać zębów przy odpinaniu zamka. Często postuluje umieszczenie w górnej krawędzi gardy po jednej stronie zameczka takiej hypalonowaj końcóweczki o wymiarach 5mm x 2cm. ale jakoś aprobaty nie mogę uzyskać. W prototypach sprawdza się całkiem dobrze

5. Proponowane przez krisa rozwiązanie było juz przezemnie zaproponowaone parę stron temu :-D i wbrew opini kiwaka jest stosowana (głownie w windshirtach)
W hard shellu do zrobienia bez problemu. Trwaja kombinacje nad aplikacja to mrówkojada ;-)
Ale idzie to bardzo opornie tu sie rozwiaze proble,m to inny wyskakuje po drugiej stronie albo kilka centymetrów dalej.
Regulacja na 2 gumki obmyślana i do zrobienia bez większej kombinatoryki.

6. ''Może zamiast zwężania włożyć gumki w plecach? ME tak robi i to sie podoba. Dobrze dolega do ciała i da się to wrzucić na HS, jak chce Farfura.''
Bardzo ciężkie rozwiązanie w dodatku awaryjne po dłuższym używaniu jestem zdecydowanie na nie

7. Neoprenowa alternatywa stopera potrafi dość szybko zdechnąć no i stosunkowo słabo trzyma. Mocniejszy wiatr i człowiek zaczyna bardzo nadużywać niezbyt wybrednego określenia na najstarszy zawód świata. Miałem nieprzyjemność testować w praktyce.

8. Rab Infinity Jacket... Jak się ma to http://tinyurl.com/bual2a9 do tego: http://tinyurl.com/cake2le czy regulacje mam uważać za klepnięta czy dalej kombinujemy? Bo ostrzegam że jak zabierzemy sie za prototypy to lista zmian będzie zamknięta bez możliwości zmienienia projektu w wyprawową kurtke himalajską! ;-)

9. ''Jakos mam wrazenie, ze Pajak juz takie rzeczy badal i znajda dobre rozwiazanie, problem jest tylko w koszcie produkcji. Czy Pani Kasia (tudziez Pan Wladek) za maszyna bedzie to wszywala dziesiec minut, czy sto dziesiec.''
Kivak poruszył zasadniczy aspekt wpływu rozwiązań na cenę. Miejcie to też na uwadze jeśli coś uda się gdzieś uprościć ten zapas czasowy można ''przerzucić'' w inne miejsce.
Imiona się nie zgadzają ale faktycznie Pajak ma jednego szwacza. :-)

10. piotr.r To http://tiny.pl/hk6dp i to http://tiny.pl/hk6dl to bardzo ciekawa koncepcja! Myślcie w tym kierunku! Założenia by toto miało ręce i nogi:
-w tej chwili wymaga 3 stoperów w niesprzyjających warunkach pogodowych... zdecydowanie za dużo
-wszystkie regulacje na karku to spora niewygoda i nie ma jak głowy oprzeć jak sie batonika wsuwa siedząc z glową opartą (o plecak kolege koleżanke, fioletowa piłkę czy też nadmorskiego lisa).
-Rozwiazanie na zdjęciach to 160cm gumki! Troszkę sporo!
Ale jak mówie ide bardzo fajna no i inna niż wszystko inne co lubię sprawdzić należy jeszcze jak toto się zachowa na czole. Wydaje mi sie że warto by zacząć punt zaczepienia gumek od drugiej komory licząc od czoła.

Co do praktyki używania to u mnie takie wdzianko najczęściej ląduje na SS. HS wyciągam z plecaka tylko jak jest naprawdę armagedon więc w moje opini ma być na SS na wcisk jak ktoś będzie chciał toto na polar i bog wie co jesczcze ubierać to nie maszans skorzystac z dobroci puchu. Im puch bliżej ciała tym większy zysk termiczny (przetestowane i w teorii i w praktyce) czyli bielizna puch i jakiś tam shell (ss lub hs) jest zawsze cieplejszym układem niż te same warstwy w układzie puch na zewnątrz.

''Co do praktyki używania ...'' ''...czyli bielizna puch i jakiś tam shell (ss lub hs) jest zawsze cieplejszym układem niż te same warstwy w układzie puch na zewnątrz...''
i tak też od początku ja to widziałem i co ważniejsze, interpretowałem z treści wypowiedzi.
I chyba nie tylko ja.

@radziq - wybacz, ale tym razem nie podejmę rękawicy...to mija się z celem.
F.

Noszenie puchu pod hardshellem czy nawet softem to świetny sposób na zapocenie go...