horus jeśli chcesz towarzystwa to mogę się też przejechać, też mam coś koło 10 km i coś wydaje mi się, że się znamy :). Choć z drugiej na tego typu puchowym ubiorze się nie znam i na pewno nie będę w tej akcji uczestniczył. Coś mi się wydaje, że jeden admin ma jeszcze bliżej :)
-------------------------------------------
w robocie
~klajso mhm ... teoretycznie to nawet chyba rodzina jesteśmy ;-D
Świetnie. Nie chodziłoby o wymądrzanie się w temacie, czy jakąś wiedzę fachową. Sam bym wiele się nie wymądrzył przy takiej okazji. Raczej chodzi o ocenę sytuacji i wrażenia z pozycji szarego użytkownika.
Określenie wygody ciucha, kiedy by już powstał. Zobaczenie na żywo, nie tylko na zdjęciach.
Firma do przyszłej środy chce przedstawić projekt zbliżony do tego, co tutaj skrobaliśmy. Wiadomo, że na żywo łatwiej uzgodnić np szczegóły i formę zamówienia. Zobaczyć rysunki projektu. Dotknąć materiału, ocenić jego wagę.
Materiały Yeti znamy, Cumulusa też, Pajaka parę osób macało. W przypadku produktów Małachowskiego z Toray Airstatic opinii mało.
Wiadomo, to benzyna, czas, wszystko kosztuje, więc jeśli tylko macie naprawdę ochotę coś podziałać.
Popatrzcie, jak fajnie można zindywidualizować produkt dla klienta
http://www.phdesigns.co.uk/design-your-o.../index.php
Podoba mi się zwłaszcza możliwość wyboru wymiarów kurtek, bo mam z tym zawsze problem. Fajnie by było, gdyby w projekcie ngt można też coś takiego zrobić, choć wiem, że będzie to trudne.
Odnośnie pikowania.... zanim zabrniecie w ślepą uliczkę (jak kilka liczących się marek) Można pikować nawet w kółka ale się to nie sprawdzi.
Problemem będzie stawało się równomierne wypełnienie puchem. Tam gdzie linie pikowania schodzą się pod kątem prostym ,albo jeszcze gorzej pod ostrym, będzie puchu brakowało problem ten występuje tu:
http://tiny.pl/hn7j5 (link by pietros)
http://www.outdoorresearch.com/en/or-gea...hoody.html (link by kivak) w tym przypadku nawet na zdjęciu widać problem przy macaniu produktu jest jeszcze gorzej
pionowe pikowanie na całej długości jest już totalnym nieporozumieniem choć na pewno by zwracało uwagę
Generalnie sprawdzają się mniej lub bardziej poziome linie równoległe.
Przy czym odległość między nimi tez musi być z głową pomyślana, przeszycia na dwu igłówce (~4mm) powodują że powstaje niemile wychładzający pasek.
Złemu designowi (ma wyglądać i nęcić a parametry można olać) mówię głośne NIE!
Dwu igłówka tyczyła się ciepłych szwów, takie jakie są w Vario w naszym projekcie to raczej odpada.
Zostało to wyjaśnione telefonicznie o czym nie napisałem.
---
Edytowany: 2012-10-05 09:59:28
Ten OR incandescent to już kurtka z dużą ilością puchu. Ma duże komory. My chcemy mało puchu więc i komory muszą być mniejsze. Z trojkatami będzie wtedy masa przeszyc, które ustabilizuja puch ale podwyższa wagę. Nie bez powodu najbardziej rozpowszechniona opcja dla swetrow to równolegle komory w dużej ilości. Są też cegiełki ale to już w swetrach o puchu mniej jak 100gram.
Wbrew pozorom tak dziwacznie poszyta OR Aria ma puch ustabilizowany i rozłożony równomiernie.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia
Na kurtkach puchowych się nie znam. Posiadam jakąś (właśnie od Pajaka- kupiona dobre 10 lat temu- prawie nie używana- gustuję bowiem w syntetykach raczej...) co innego ze śpiworami...tutaj mam kilka w swojej kolekcji i zachęcam do przeczytania tego artykułu..
http://tiny.pl/hn748 .może się przyda do czegoś...
a jeszcze na gorąco, z wczorajszej rozmowy z repem Rab'a, ocenialiśmy Saffle Jacket z kolekcji TNF
http://tiny.pl/hn74s i porównywaliśmy z odpowiednikami Rab'owskimi. Ja nie mam wątpliwości, bo już pobieżne macanie produktów daje przewagę Rabowl...o cenie nowej kurtki TNF'a oraz użytym materiałom oraz jakości puchu (który jest opisany jako 800, a na rękawie widnieje 700) to już wspominał nie będę...faktycznie jednak krój rękawów mnie pozytywnie zaskoczył w nowej kurtce TNF. Argument repa Rab'a o tym, że Neutrino i Neutrino Endurance mają również artykulację rękawów, potraktowałem z lekkim przymrużeniem oka po przymierzeniu obu produktów. Nie wiem jak TNF to zrobił, ale rękawy są wygodniejsze. Całość jednak 808g, kompletny brak regulacji kaptura, zero ściągaczy, no i cena 450 brytyjskich funtów...to jest największy żart jaki widziałem od dawna.
-------------------------------------------
Przedstawiciel firmy Marabut w Wielkiej Brytanii.
OT
Ów Ultralight Down Shirt jest całkiem, całkiem, lekkie i proste, pod kurtkę. Właśnie czegoś w ten deseń szukam (z ewentualną opcją z (odpinanymi?) rękawami i kapturem).
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl
gavagai po cichu myslalem o odpinanych rekawach - to na pewno by uczynilo projekt dosc autorski ale jednak na bank waga by wzrosla.
Na pewno. I cena. Ale przypuszczam, że pewnie nieznacznie. A może ktoś potrafiłby to w przybliżeniu oszacować?
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl
Wstawienie zamków wbrew pozorom nie polega jedynie na wstawieniu zamków ;-) zmienia się cały podkrój główki ramienia inaczej zamek układa się tak że produkt wizualnie nie nadaje się... Jeśli coś ma być ultralekkie niech takie będzie albo ścigacz albo motor do trialu jedno z drugim w parze raczej nie idzie. Waga zamków w ramionach to
+32g w rozwiązaniu ultra ultra light nie mówiąc o patce ten zamek kryjącej. W najnowszym eskimo (sprzedaż w PL od listopada 2012) wszystko co się wiąże z odpinanym rękawem to 49g czyli niemal 10% wagi całego swetra. W starym eskimo to rozwiązanie ważyło ~75g.
Podsumowując zamki są @#$%^&* cięzkie ;-)
Jeszcze odnośnie pikowania im krótsza sumaryczna długość przeszyć tym wyższa doskonałość termiczna. przy czym należy pamiętać że ten puch musi być tam przytrzymany stąd całość projektowania testów i szycia po kilka kilkanaście prototypów to szukanie złotego środka (choć znam firmy które szyja jeden prototyp i nie przejmują się takimi drobnostkami jak testy polowe).
Dążenie do obniżenia wagi produktów puchowych (wypełnienie poniżej ~g puchu) powoduje zatracanie sensu korzystania z puchu
tracimy przewagę kompresyjności (bo mamy więcej szmaty niż puchu)
tracimy przewagę termiki (bo mamy więcej pikowania)
tracimy przewagę wagi (bo ta staje się porównywalna)
po macaniu patagoni z linka powyżej szczerze wolałbym ultralekki waciak
Gdzie jest złoty środek? Ilu producentów tyle dostaniecie odpowiedzi. warto czasem sobie tylko zadać pytanie czy dane rozwiązanie lub kierunek działań ma sens i od razu odrzucić uzasadnienie ''bo firma x, y czy też z tak robią)
Drodzy, dzis przyznam plusy i minusy, bo nie mam innego pomyslu na podsumowanie, skonczyly mi sie idee ;-)
na plus naszych ostatnich wysilkow widze, ze
- jest momentum, projekt dojrzewa, dzieje sie, jest zadeklarowny termin wyboru opcji, teraz juz poleci
- merytoryczne, spokojne glosy, zwlaszcza sasqa (dzieki, dzieki, dzieki), ale i wielu innych osob, bo coraz wiecej osob wlacza sie do projektu i to bardzo dobrze!
- wlaczenie sie horusa w projekt, wiadomo dlaczego
- widac zaangazowanie firm, napiszcie Panowie prosze cos od czasu do czasu, o kogo chodzi i jak negocjacje, nie musza to byc jakies straszne szczegoly
na minus moim zdaniem:
- momentami za duzo emocji, drobnych pomylek, czy przejezyczen, ktore wygladaja jak calkowite zmienianie koncepcji ;-)
- kombinacje z komorami, tylko po to, zeby projekt sie wyroznial, czy jak ktos woli byl bardziej autorski, nic to nie wnosi w jego wartosc uzytkowa; bardzo sie ciesze, ze wielka stopa to wyprostowal ;-))) ze swojej strony proponuje raczej skupic sie na kroju samej kurtki, profilowaniu rekawow, lekkim przedluzeniu tylu, albo czyms podobnym, zamiast na rabach, czy trojkatach
- powtorzenia, rozumiem, trudno objac caly temat, i nie da sie unikac powtorek
-------------------------------------------
Bardzo, bardzo udanego weekendu wszystkim zycze
W prostocie siła, ale wygląd marny.
Dlatego myślę,ze jeśli mielibyśmy odejść od poziomych komór, warto uderzyć w romby wielkości tych , które są w moim w linku z TNF.
Wracając do propozycji od pajaka.
Konieczne jest zadanie i odpowiedź na pytanie:
Jeśli poczekamy z realizacją do wiosny, czy możliwe jest dosypanie do Phantoma na nasze zamówienie puchu do 140 gr. I modyfikacja kaptura na regulowany?
I oczywiście, jak wpłynęłoby to na cenę detaliczną, wyjściową?
Jeśli w ogóle jest to możliwe dla takiego zamówienia jak nasze.
Te sweterki Malachowskiego byly niedawno w jednym sklepie PL do kupienia za 350zl. Nie wspominajac juz o promocjach na 'nieschodzace' rozmiary w cenie 299zl.
http://tiny.pl/hn7j5 -taki bym chcial! ;)
-------------------------------------------
salleh
Czy to nie jest czasem tak, że chcąc ten sweter teraz, wybieramy istniejący produkt z delikatnymi zmianami? Kto nam będzie szyl romby czy trapezy (komory w zachodzące litery C też kiedyś były)? Tak na szybcika, przed Świętami naucza sie jak je szyć by nie zepsuć kształtu kurtki. To jaki.ma byc kolor, czy kształt komór jest nieważne. Nawet to czy puch ma być 700, 800, czy 900 - osmiele sie rzec - jest nieważne.
Ważne j
Czy sweter jest dopasowany czy luzny
Czy rękawy są profilowane, czy proste
Czy jest kaptur czy go nie ma
Czy jest on zintegrowany czy dopinany
Czy jest na hełm czy na czapke
Czy ma regulacje gumka czy patke z rzepem
Czy swetr ma kieszenie boczne czy nie
Czy ma napoleonke ile
Wewnątrz czy zewnątrz
Rękawy są odpinane czy stale
Mankiety mają regulacje i jaką czy jej nie mają
Dol ma sciagacz, ile i jakie
I, co uważam za istotne, ile ma mieć puchu
I dopiero po odpowiedzeniu sobie na te pytania, po określeniu jak ten sweter ma wyglądać, czemu służyć - wtedy możemy wybrać kolor, powydziwiac nad rombami, umiejscowic logo i jakie.
PS: prywatnie dodam, że nigdy swetra Cumulusa nie widziałem jako coś wybitnego, a pomysł Pająka na odpinane rękawy uważałem za błędny. Obym sie mylił.
---
Edytowany: 2012-10-05 18:46:26
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia
Tak wygląda mój głos:
Czy sweter jest dopasowany czy luźny: dopasowany
Czy rękawy są profilowane, czy proste: profilowane
Rękawy są odpinane czy stałe: stałe
Czy jest kaptur czy go nie ma: jest
Czy jest on zintegrowany czy dopinany: zintegrowany
Czy jest na hełm czy na czapkę: hełm, kask
Czy ma regulacje gumka czy patkę z rzepem: ?
Czy sweter ma kieszenie boczne czy nie: tak, ma mieć
Czy ma napoleońskie ile: tak, jedna
Wewnątrz czy zewnątrz: zewnętrzna
Mankiety mają regulacje i jaką czy jej nie mają: jak dla mnie, ściągacz, gumka
Dół ma sciągacz, ile i jakie: jeden, gumko-sznurek
I, co uważam za istotne, ile ma mieć puchu: jak dla mnie nie więcej niż 200 gr
Czemu służyć: ogólnie do noszenia ;P
Kolor: niebieski, czarny, oliwkowy, zielony, żółty byleby nie różowy (przynajmniej w wersji męskiej )
Kształt komór: takie, które nie podniosą za bardzo ceny
Logo: na bank po lewej stronie, lub na którymś z rękawów
Tył lekko obniżony.
---
Edytowany: 2012-10-06 00:41:17
---
Edytowany: 2012-10-06 13:48:19
To chyba jednak trochę OT, bo przyjmuje, ze (jak było napisane kilka stron wczesniej:)) decyduje braavosi, PRS, piteros, ale ...
Czy sweter jest dopasowany czy luźny: dopasowany, mocno dopasowany
Czy rękawy są profilowane, czy proste: profilowane
Rękawy są odpinane czy stałe: odpinane, choć niekoniecznie
Czy jest kaptur czy go nie ma: jest
Czy jest on zintegrowany czy dopinany: odpinany, choć niekoniecznie
Czy jest na hełm czy na czapkę: czapka, więc bez regulacji
Czy ma regulacje gumka czy patkę z rzepem: gumka
Czy sweter ma kieszenie boczne czy nie: tak, ma mieć, mogą być niezapinane
Czy ma napoleońskie ile: -
Wewnątrz czy zewnątrz: -
Mankiety mają regulacje i jaką czy jej nie mają: gumka
Dół ma sciągacz, ile i jakie: gumka, elastyczna lamówka
I, co uważam za istotne, ile ma mieć puchu: nie więcej niż 200 gr, najlepiej 120-130 g
Czemu służyć: ogólnie do noszenia (jesień-wiosna), również pod kurtką, stąd wymóg dopasowania, ale i dobrego ''looku''
Kolor: niebieski (najfajniej chabrowy lub kobaltowy), czarny, limonkowy, bordowy
Kształt komór: takie, które nie podniosą za bardzo ceny, zapewnią najlepszą termikę, generalnie - bez szaleństw w postaci trójkątów, pięciokątów itp.
Logo: koniecznie
---
Edytowany: 2012-10-06 13:03:29
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl