NGT

Poprosiłbym również o dopisanie do listy.

Czy wstępnie jest określony może termin realizacji pomysłu?
Z tego co zauważyłem, to faza projektowa, ale pewnie macie już Panowie jakieś doświadczenie.

Ja jestem za waciakiem :)

Mnie można dopisać na listę waciakową, jeżeli zdążymy przed zimą.

Radziq - schlebiasz mi ;) Jakbym wiedzial, to zaproponowalbym odblaskowe petelki, teraz juz za pozno ;)
Te 30+ komor to strzelilem, w zyciu nie liczylem ile takich komor maja kurtki, na oko maja z 30kilka - to ile komor ma np. Yeti SLX jest niewazne - sa waskie i dobrze stabilizuja i jesli jest ich np.28 to tez dobrze ;). Dla mnie idealem byloby, gdyby te komory szly skosnie, albo gdyby mialy ksztalt dlugich, lezacych trojkatow (lub wydluzonych trapezow), ale zdaje sobie sprawe, ze to i trudne do wykonania (wiec drogie) i przy tak malej ilosci puchu mogloby to miec efekt odwrotny od zamierzonego - z drugiej strony moze ewentualny producent chcalby taka konstrukcje zaryzykowac i przetestowac na gromadzie ngtowiczow?
Puch 120g x 800 brzmi miodzio. Jakikolwiek puch 120g brzmi dobrze.
Te kieszenie z OR widzialem juz w podrobach by Karrimor - w OR maja one mikrofleece (naprawde mikro, gramatura bliska siateczki meshowej) od wewnetrznej strony, a nylon od strony ciala. Do tego ta gorna lamowka jest z delikatna lycra - to jeszcze bardziej trzyma kurtke przy ciele, a kieszenie wewnetrzne nie robia sie zbyt rozwarte. W Karrimorze dali jakis klejacy sie nylon z obu stron; w tej wewnetrznej kieszeni dwie warstwy nylonu sklejaja kieszen do siebie (ale za to kurtka kosztuje tylko 40 funtow, a nie 120).
Dol kurtki moze byc z nieregulowanej lamowki lycrowej, rozumiem jednak, ze wiekszosc ludzi woli jednak sobie poregulowac - dwa regulatory w tak lekkiej kurtce to juz chyba (?) rozpusta. Fajnie, jesli gumki sa rozdzielone, wtedy nie powstaje petelka, ktora moze haczyc o okolice i sprzet.
Odpinany kaptur (i twarzowy kolor) moze przydac walorow miejskich kurtce. Lepszy jednak dobrze regulowany kaptur staly, niz zly kaptur odpinany. Kaptur z daszkiem, ewentualnie z drutem w miekkim daszku.
Kieszen napoleonska - widzialem takie nawet z zameczkiem poziomym, miedzy komorami. Znacznie taniej taka wyprowadzic i wprawdzie mniej wygodnie sie taka operuje, za to rzeczy dluzsze moga z niej wystawac. Oczywiscie miloby bylo, gdyby kieszen napoleonska miala dziureczke od srodka na kabelek do sluchawek, wiem ze purysci w naturze sluchaja tylko okolicy, sa i tacy co chcieliby posluchac czegos z kabelka.
Kieszen, ktora robi za pokrowiec winna miec petelke w srodku, by po wywinieciu dalo sie ta kurteczke przywiesic. Jakby ta kieszen byla podluzna w ksztalcie, to tak spakowana kurtka robilaby za poduszke.
I jeszcze jedno. Petelka w srodku do powieszenia urtki. Nie wiem czemu, ale spotykam kurtki, ktorych sie nie da powiesic. Rozumiem, ze taki wieszaczek jest w namiocie zbedny, ale brak tegoz naprawde mnie frustruje w kurtce mojej i zony.

zapomnialem dodac - rekawy. Niech ta pacha bedzie jakos rozsadnie wykrojona, by tym dalo sie podniesc rece bez zawiania nerek. Jakies wygiecie w lokciu tez by sie przydalo.
---
Edytowany: 2012-09-27 00:23:59
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.

kivak, teraz to pojechałeś. 8P
Drobne szczegóły ale istotne, myślę że producenci nie poddadzą się.

radziq, kivak : szacun.

Myślę,że mamy dość wyraźny obraz sytuacji, jesli chodzi o projekt puchowy.
Jeśli chodzi o primaloft mamy pomysł tylko,że ma to być primaloft ;)
Chyba, że da się zrobić kurtkę taką i taką w jednej powłoce, to zabierzemy się za syntetyk też, chociaż spróbujemy przekonać producenta.

Teraz Panowie, do dzieła, Bleys, piteros, macie pole do popisu. Yeti, Pracownia Małachowski
Dla pełni szczęścia przydałby się jeszcze ktoś trzeci, Cumulus, Roberts, może Pajak, ktoś inny.
Jeśli Firmy przedstawią konkretną ofertę, będą się chciały z nami pobawić, będziemy mieli wybór.
Myślę, że przy dobrych wiatrach można rozmawiać o zainteresowaniu ilości 20+ łącznie damskie i męskie.
Ja wezmę też kobiecą jeśli kaptur wyjdzie rozsądny i kolor podpasuje.

Zatem, do boju!

@brav niech ktoś to scali (wypunktuje) wszystko razem, wtedy będzie nam łatwiej wyjść do producentów.

hmmm, a co zrobił radziq na poprzedniej stronie...? ;)
Dodajcie post kivaka powyżej, jesli chodzi o możliwość małych szczegółów w samym kroju.

Niech wstepni chętni chulają oddzielnie

puch (11)
endless
beskidbike
kivak
Arni
pet77
zjerzony
radziq
Bleys
Klawisz (wersja damska)
skrzyplocz
-PITdoggy-
gumibearMarcin x2

lub

waciak (8)
PRS
Doczu
Tux_63
Pagin
seven
gumibearMarcin x 1
kawu
rrvv

albo/albo (6)
Borewicz
piotr.r
piteros
braav
botx
cpu
zimny_nick

@brav dla mnie to są propozycje i nie wiem czy je wszystkie akceptujemy,choć sprzeciwów nie widzę wolałem zapytać.

Myślę że wiele osób (w tym ja) śledzi wątek z zainteresowaniem. Co do merytorycznych uwag, nie znam się, to się nie odzywam - czytam i kibicuje.
Mam nadzieję, że jak ''mądre głowy'' wypracują gotowy projekt, to będzie można jeszcze się podłączyć?
-------------------------------------------
Cantoresowy brat najmłodszy

ja z żonką tylko na projekt puchowy, mam nadzieję, że choć część z naszego chciejstwa zostanie w projekcie :)
-------------------------------------------
botx

piteros, ja Ci moge scalic, zeby Ci bylo latwiej ale jak sobie to moj drogi wyobrazasz?

Czy chcesz np. wszystkie propozycje rozwiazan kaptura? Bedzie tego z dziesiec i producent wybierze z tego jedna? Ciezko to zrobic, wydaje mi sie, ze najlepiej gdyby ktos z producentow zapoznal sie z calym watkim i wybral perelki..
---
Edytowany: 2012-09-27 10:36:46

Wszystko już mam,po prostu nie wiedziałem czy wszystkie wasze propozycje akceptujemy.

Małach i Yeti śledzą wątek. :-)
---
Edytowany: 2012-09-27 10:40:21

pewnie nie wszyscy wszystko akceptują, ale po pierwsze jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził, a po drugie także ewentualny producent może nie chcieć zrobić wszystkiego lub pewne rzeczy w założonym (jaki by on nie był) budżecie nie zmieszczą się

pozdrawiamy śledzących :)
---
Edytowany: 2012-09-27 11:29:50
-------------------------------------------
botx

String tak tak. Domyslamy sie że pare osob śledzi i jak bedzie final pozytywny to sie dołączą o ile projekt wpisze się w ich chciejstwo i oczekiwania. Nie ma problemu

Pytanko brzmi za ile ? Oczywiście wiadomo że chodzi o orientacyjną cenę. Wielu by kupiło coś takiego tak jak było to ze śpiworem ale jak zwykle kaski brak :). Ciekawa cena to jest to - oczywiście logo NGT obowiązkowo :D.Wstępnie jestem zainteresowany ale cena będzie też ważna. Nie jestem zdecydowany czy puch czy nie - raczej do zastanowienia.
-------------------------------------------
negativ z pracy

Negativ cierpliwości.

Rozwiązania odnośnie kaptura, rękawów etc. mogą, a właściwie muszą ;) być wspólne dla obu projektów. Przy waciaku odchodzi pikowanie/komorowanie aż w tak dużej ilości (30+). Czyli spada robocizna więc powinny spaść też koszty. Ale jeżeli różnica będzie np. 50 zł to nie będzie się co zastanawiać i kupować puch.
Chyba, że waciak mógłby być na membranie (DRY).

zebrane bez oceny merytorycznej propozycji, czy argumentow, powtorzenia usuniete, nawet jesli nie byly sforulowane w dokladnie tymi samymi slowami:

Nasze mam nadzieje wszystkie uwagi pogrupowałem następująco
- kaptur
- kieszenie wewnętrzne
- kieszenie zewnętrzne
- kolor
- krój
- mankiety
- materiał
- producenci puchu w PL
- rękawy
- waga
- wypełnienie
- wzory
- zamek główny
- inne uwagi

kaptur

tak

na stale
obszerny na helm
Kaptur może być chowany w stójce - przy puchu taka stójka nie będzie przeszkadzać a będzie lżej niż odpinany.
zakrywający czoło by można w tym wdzianku spać zimą
rolowany, najprostsze i najlzejsze rozwiazanie
Takiego sweterka czesto uzywa sie jako docieplajaca warstwa wewnetrzna (przynajmniej ja tak robie) a wtedy zintegrowany kaptur bardzo przeszkadza, nawet zrolowany
integralne kaptury są inaczej skrojone, lepiej się układają. I są ocieplone.
staly kaptur pod kask z regulacja 3d
Kaptur obszerny regulowany, z linkami w kanalach, by mi nie majtaly po twarzy
Najlepszy kaptur w swetrze jaki znam ma Rab Microlight Alpine.
http://tinyurl.com/c2afpzj
http://tinyurl.com/c6q4hfl
http://tinyurl.com/c7g45be
http://tinyurl.com/cn9bmuq
kaptur w swetrze jak Rab Microlight Alpine, obszerny regulowany, z linkami w kanalach - moze byc odpinany na suwaczek (jaka bedzie roznica w wadze i cenie)
Lepszy jednak dobrze regulowany kaptur staly, niz zly kaptur odpinany
chowany w stojce

odpinany
ocieplany kaptur na małym, lekkim chinskim zameczku YKK biegnacym ok 180st. wokol gardy, tak aby po załozeniu wygladal jak integralny.
byl sie i zgubil
wtedy gdyby był potrzebny to pewnie bym go nie miał

brak


kieszenie wewnetrzne
od razu jako pokrowiec z petelka od srodka
by po wywinieciu dalo sie ta kurteczke przywiesic.
Jakby ta kieszen byla podluzna w ksztalcie, to tak spakowana kurtka robilaby za poduszke.
dwie kieszenie wewetrzne
jedna, po prawej stronie (by nie kolidowala z kieszeniami napoleonskimi HS)
kieszen z siatki na butelke
kieszenie boczne, ktore wewnatrz dubluja jako obszerne kieszenie na suche rzeczy
miloby by bylo, gdyby miala dziureczke od srodka na kabelek do sluchawek
widzialem takie nawet z zameczkiem poziomym, miedzy komorami


kieszenie zewnetrzne
czy potrzebne
2 po bokach
dwie kieszenie zewnetrzne (jedna robiaca za worek kompresyjny)
sprytne kieszenie wewnatrz na duze luzne przedmioty
jak w OR Trascendence
damska na ramieniu
dwie dolne kieszenie dostosowane do uprzęży
tak jak w projektach OR, Ma sie zamiast dwoch - cztery. Boczne zewnetrzne dubluja jako wewnetrzne.
jak w Outdoor Research Transcendent Hoody Jacket Men http://tinyurl.com/c8slrlg


kolor
kolor wsciekly: czerwony, zielony lub pomarancz
mega oczojepny kolor i wielki nadruk nygyty
nie jakies zwalowe czarne, bure czy granatowe
niebieski z czerwonymi suwakami


kroj
krój i projekt, nie nadęty jak ludek miszelina, krój techniczny, nie workowaty,
lekko przedluzany tyl sciagany stoperem (nie lamowka)
lekko przedłużony tył, ale nie wiem czy potrzebny ściągacz
techniczny
nie zsuwajace sie rekawy
Dac 30+ waskich komor i maks. 120g puchu i bedzie slim.
dopasowany do sylwetki...sportowej, bez ''mięsnia piwnego'' ;-)
wysoka garda mile widziana
wysoka stójka


mankiety
Regulacja mankietow rzepem z zenska tasma po obiegu.
Regulacja obwodu rękawów
ściągacz
rzep

material

Mitsubishi?
jako bardziej puchoszczelny od Pertexu
tylko czy on się nadaje do odzieży
materiał Mitsu, który moim zdaniem bije Pertex na głowę, jeśli chodzi o szczelność i wytrzymałość, a jest niewiele cięższy.
byle najlzejszy z kolekcji
poliester RipStop lub podobne (może coś zaproponuje producent lżejszego)
toray
w gestii producenta

z wodoodpornym poszyciem
materiał DRY
Czy cerata jako obicie pucha? O ile puch można ochronić od zewnątrz HSem lub waciakiem to przed mokrymi, spoconymi ciuchami od wewnątrz nie ochroni się go. Stąd myślę, że stosowanie ceraty na zewnątrz nie ma sensu. Wystarczy obicie coś ala pertex endurance.
Proponuje ten material dry wlozyc tez na kolnierz z przodu od srodka, od strony twarzy i obszyc nim kaptur na cal od srodka. Ewentualnie caly kaptur z tego dry z obu stron - choc nie wiem jak to sie sprawi, czy wiecej pomoze przy mokrych kaskach i czapkach, czy przeszkodzi z wlasnym potem. Tak samo w mankietach, dry na cal od srodka. Z tylu ostatnia komora, ta ponizej pasa, rowniez z dry od srodka. Kaptur z daszkiem z drutem do regulacji.
Taki materiał jest już wystarczająco odporny na wiatr, po co go dodatkowo chronić?
jezeli ma to byc sweterek o tak malym wypelnieniu, to materialy dry nie maja sensu. To sie ma nosic rowniez pod HS, a wtedy bedzie sie tam skraplac pot.
w kazdym innym przypadku material dry uposledza nie tylko ''oddychanie'' ale tez wysychanie, o cenie nie wspomne
wstawki z dry na ramionach lub też w innych newralgicznych miejscach to nie taki głupi pomysł,

Pertex, ale który konkretnie to lepiej niech się wypowiedzą spece od materiałów
pertex
quantum endurance na wierzchu
quantum od srodka


producenci puchu w PL

juz sledza watek
Yeti
Pracownia Małachowski, lista materiałów aktualnie u nas dostępnych
PL sport 40, 60, 100.
Tkanina zewnętrzna: Toray Japan Airtastic EX 35g/m2 (100% Polyester)
Tkanina wewnętrzna(strona puchowa) : Microfighter
Puch: 750 cuin 95/5
Membrana: Toray 10/10 2L

czy ktos juz rozmawial z?
Cumulus
Eksplo
Roberts
Pajak

rekawy
Niech ta pacha bedzie jakos rozsadnie wykrojona, by tym dalo sie podniesc rece bez zawiania nerek
profilowane
wszycie takie, aby dół nie podjeżdżał powyżej pasa, gdy podniesiemy ręce nad głowę
Jakies wygiecie w lokciu tez by sie przydalo.


waga
300g
350g
400g


Wypelnienie, jakosc i ilosc puchu

jakosc
700
750
850, zmniejszenie wagi
860, zmniejszenie wagi
jakosc do wyboru dla kupujacego opcja

ilosc
100-140g
120-150g
120g
ilosc do wyboru dla kupujacego jako opcja

jakosc i ilosc
120g 800
200g 750+
160/170g 860 dla rozmiaru L z kapturem

rozkład i wielkość komór

jednolity
jako docieplenie na postojach chyba lepiej po równo
Zdarza mi się zakładać plecak na puch i ani w plecy, ani w ramiona nie jest mi zimno.

komory H
powłoka z komorami H jst cięższa niż pikowana (więcej tkaniny, więcej szwów) i droższa. Być może opłacale z punktu widzenia wagi, ciepłoty i ceny jest zastodowanie lepszego puchu czy większej ilości wypełniania przy pikowanej konstrukcji.
Patrzac na doswiadczonych producentow jak Rab, Mountain Equipment, to oni komory H wkladaja dopiero od ok. 300+g wypelnienia
na plecach mniej
skoro ma być do chodzenia
z racji tego, że będzie noszony z plecakiem

przyklady
GoLite Demaree Canyon 800 Fill Down
http://www.amazon.com/GoLite-Mens-Demare...B003TO62VA
http://www.forum.outdoor.org.pl/warstwa-...fill-down/

tak aby szly skosnie, albo gdyby mialy ksztalt dlugich, lezacych trojkatow (lub wydluzonych trapezow), ale zdaje sobie sprawe, ze to i trudne do wykonania (wiec drogie) i przy tak malej ilosci puchu mogloby to miec efekt odwrotny od zamierzonego - z drugiej strony moze ewentualny producent chcalby taka konstrukcje zaryzykowac i przetestowac na gromadzie ngtowiczow?
waskie, dobrze stabilizuja
wielkosc Komor

puch
Puch nie ma właściwości higroskopijnych by łapac wilgoć z powietrza. Pomijam oczywiście fakt padającego deszczu, mżawki czy mokrego śniegu.
Wilgoć w wyrobach puchowych pochodzi głównie z wnętrza czyli albo z naszego organizmu (pot) albo z przemoczonych wewnętrznych warstw odzieży.
Oczywiście dokłada się do tego naturalną wilgoć z powietrza ale nie jest jej tak dużo by zamoczyć puch samoczynnie i w bardzo krótkim czasie, tym bardziej w mroźne dni gdzie jest jej zdecydowanie mniej.


Wzory rozkładu komor
http://rab.uk.com/products/mens-clothing...acket.html
http://www.montane.co.uk/products/men/in...acket/1024
http://www.montane.co.uk/products/men/in...jacket/238
http://www.patagonia.com/us/product/mens...5&pcc=1128


zamek glowny

dlugi
dwubiegowy
Przy jezdzie na rowerze
ogolnie przy pozycji siedzacej - np. prowadzac auto dluzszy czas
Jesli dlugi zamek to tylko dwubiegowy
przy belayu
Podczas lotnej asekuracji, np na lodowcu tez warto mieć dostęp dołącznika uprzęży, a to jest wciąż turystyka kwalifikowana.
przy asekurowaniu z przyrzadu wpietego do lacznika w uprzezy
wpinać się do liny podczas zimowej turystycznej

jednobiegunowy
listwa z quantum endurance, z ochronna tasma, wypelniona syntetykiem
wodoodporny
tak
nie
zamek pół długości


inne uwagi
braku potrzeby wodoodpornosci dla puchu

cele projektu
coś mocno trwałego, takiego co pociągnie przez lata
coś uniwersalnego, kolejny ciuch zabierany zawsze i wszędzie
rzecz, którą mógłbym jak najdłużej/najczęściej używać
jak najlzej i jak najbardziej kompresyjnie

ciekawe drobiazgi na ktore warto zwrocic uwage
sciagacze dolne moga wychodzic w kieszeniach.
Petelka w srodku do powieszenia urtki
worek kompresyjny

logo NGT
odpinane lub odsuwane rękawy, czy rzepy potrzebne? raczej nie
odpinane rękawy, opcja kamizelki
w miejscu wszycia zamków może przewiewać.

organizacyjne
termin realizacji pomysłu: gwiazdka
wyznaczmy jakieś ramy czasowe
skupmy się raczej na jakości i cenie.

projektujac odziez puchowa
albo sie idzie na maksymalne obnizenie wagi, poprzez wage materialow, ilosc kieszeni i zamkow, kieszen wewnetrzna z siatki, brak odpinania elementow. I tutaj niewazne jak sie material nazywa, czy to pertex, mitsu, helium, czy NylonGT, byle waga byla jak najdalej od 500g.
Mozna tez sie bawic w usprawnienia kosztem wagi niestety. To moze byc bardziej zywotny puch, mocniejszy, czy wodoodporny material, bawienie sie w panele ze stretchu, czy roznych materialow w innych miejscach, dodatkowe kieszenie, kieszen pokrowiec, odpinane elementy, refleksyjne petelki, gumosznurki w kieszeniach, obszycia, naszywki i hafty.
sciagacz z dolu jednostronnie regulowany

fajnie, jesli gumki sa rozdzielone, wtedy nie powstaje petelka, ktora moze haczyc o okolice i sprzet.
wersja damska i meska
z wąską otoczką z mocniejszego materiału Dry (ok 4-5cm na stronę) na dole kurtki (tam gdzie przechodzi sznurkogumowy ściągacz) i tyle samo na mankietach rękawów.
-------------------------------------------
oby to pomoglo nam przestac sie powtarzac...