NGT

Szybkie pytanie: Lowe Alpine Elbrus 55:65 czy Wisport Raccoon 65? Ma posłużyć na GSB. Skłaniam się do Elbrusa, ale martwi mnie jego wytrzymałość.

Jeśli nie będziesz tego plecaka ciągnął za sobą po ziemi, to o wytrzymałość Elbrusa raczej nie musisz się martwić ;)
GSB to technicznie lajtowy szlak, bez ocierania się o skały, czy przeciskania przez jakieś szczeliny, więc materiał plecaka nie ma się gdzie zniszczyć ani przetrzeć.
Materiał Elbrusa wygląda na wytrzymały, ale na razie zbyt krótko jest ten plecak na rynku i za mało używany abym mógł o nim coś więcej powiedzieć.
Krótko...jest bardzo wygodny, wykonanie perfekcyjne, materiał sztywny, pancerny, wygląda na trwały.
Być może będę ''zmuszony'' się w niego zapakować na weekend, jeśli z pewnych powodów nie zmieszczę wszystkiego do Kestrela 38, wtedy sprawdzę go na ''żelaznej'' części Tatr Słowackich(Jagnięcy,Czerwona Ławka,Rohatka). Tam trochę okazji będzie, żeby nim potrzeć o skałki ;)
Ale jestem dobrej myśli i dla takiego plecaka to powinna być ''bułka z masłem''.
Jedynie waga prawie o 1 kg większa od Kestrela odrzuca, dlatego unikam ''jak ognia'' konieczności jego wzięcia, ale cóz zrobić...czasem nie ma innego wyjścia i trzeba dżwigać ;)
---
Edytowany: 2014-06-25 09:03:57

Witam, Szukam duzego plecaka wyprawowego tak zeby spokojnie mozna bylo sie spakowac na tydzien - dwa + namiot+spiwor+mata. Aktualnie uzywam Deutera Futury 42, jestem z tego plecaka niesmaowicie zadowolony ale niestety ceny Deutera dla wiekszych plecakow sa dosc zaporowe jak dla mnie :) ZNalazlem 2 interesujace modele
The North Face Terra 65 oraz Salewa Cammino 70+10l. Bardzo zaciekawila mnie jedna rzecz znalazlem ich wymiary ktore wygladaja tak:
Dla TNF (65l): 80 cm x 35,5 cm x 23,5 cm
Dla Salewy (70+10):76 x 34 x 23 cm
Czyli patrzac na wymiary TNF jest wiekszy niz Salewa, a pojemnosc calkiem inna.
Czy mozecie sie podzielic opiniami na temat wielkosci oraz systemu nosnego?
Pozdrawiam

Te wymiary możesz sobie wsadzić w papcie. Aby można było coś powiedzieć o pojemności trzeba samemu przeprowadzić test. Polega to na wsadzeniu do plecaka worka na śmieci o pojemności ok. 100/120 litrów i stopniowym wlewaniu wody.
Wg. teorii rozmiar 70+10 oznacza pojemność komory głównej 70L + 10 litrów komina. W praktyce może być tak, że te 70L to razem z kieszeniami bocznymi, klapą i innymi schowkami co da realna pojemność komory głównej np. o 10 czy 15 litrów mniej.
Deuter podaje pojemność zgodnie z teorią, ale Osprey, Lowe Alpine już wg. drugiego schematu. Dla tego plecaki Deutera wyglądają na olbrzymie w porównaniu do konkurencji, ale oni robią to solidnie, zgodnie z opisem. Jak podaje TNF i Salewa? Poproś by ktoś zmierzył to wodą.

Arni z całym szacunkiem nie twórz ,,teorii'' mogących być błędnie interpretowanych przez czytelników. Jedną kwestią jest to co sprytne chińskie rączki wyhaftują na worku (są to najczęściej liczby ,,pełne'' lub ,,piątki''), drugą co zamawiający (czyli ,,producent'') umieści w specyfikacji na karcie technicznej produktu, a jeszcze inną co sprzedający na Aledrogo Pan Marian wypisze w opisie ,,aukcji''.
Bo 100% jest 100%. I nie będzie ,,fałszem'' jeżeli całkowita pojemność wora liczona jako suma wszystkich kieszonek, zakamarków, klap, komór etc. wyniesie ,,deklarowaną'' pojemność.
A czy ,,prawdą'' będzie, ,,prawdą'' dla konsumenta, jeżeli ,,producent'' poda pojemność zmierzoną np. wodą (mierzą to granulatem), która wypełni wszystkie przestrzenie, czyli takie do których praktyczny dostęp jest utrudniony, a czasami wręcz niemożliwy?
Nie wiesz czy oznaczenie 70+10 jest tym to co napisałeś, czy ,,wirtualną'' pojemność powstałą po maksymalnym podniesieniu klapy do góry (materiał ,,komina'' jest zazwyczaj krótszy).
Napisałeś: ,,Deuter podaje pojemność zgodnie z teorią, ale Osprey, Lowe Alpine już wg. drugiego schematu''.
To ja się zapytam jaką teorią? Oficjalną czy Twoją?
Bo jak ,,oficjalną'' to nie teorią tylko normą. Czy są takie normy?
Jak znasz to się podziel.
Wymiary są ważne. Ktoś np. może szukać worka, który zmieści mu się do szafki w domu czy kamperze, inny w przyczepce rowerowej, a jeszcze inny będzie szukał takiego, który ,,spełnia'' wymogi przepisów jakichś linii lotniczych etc.
I dają pierwsze porównanie, choćby po to by zapytać się na forum, ,,który'' jest większy w rzeczywistości.
Dla poszukującego najważniejszymi ,,parametrami'' są wymiary ścianki tylnej plecaka. Niektórzy sprzedawcy już podają takie dane.
I z tych wymiarów już można policzyć ,,orientacyjną'' objętość komory głównej wora.

PRS, prawda jest taka, że większość z nas myśli, że jeśli producent wyhaftuje liczbę 70+10 to 70 oznacza pojemność komory głównej, a 10 komina. Nie wiem skąd się wzięło takie myślenie, ale powszechnie panuje taka opinia i przeświadczenie. Rzeczywistość jak widać jest inna i w praktyce nie ma się co sugerować haftami lecz należy dociec lub zmierzyć samemu jaka jest prawda. To się zgadzamy chyba. Ja nie mam Salewy ani TNF, mam/miałem inne firmy których pojemność sobie sam w domu zmierzyłem. Dziś mogę dzięki temu podpowiedzieć jak wygląda prawda w przypadku LA, Ospreya i Tatonki.
Oczywiście zgadzam się z tobą, że żaden z tych producentów nie kłamie i wcale ich o to nie posądzam, ale uważam, że niektórzy sprytnie kamuflują rzeczywistość sprzedając niby coś większego gdy faktycznie tak nie jest. A takie postępowanie już mnie wkurza, bo za teoretycznie wypisaną większą pojemność wzięli od klienta większą kasę (tak jest najczęściej, większe jest droższe). Czy to jest ferr?
Podobnie ma się sprawa ze śpiworami, wali się na metkach cyfry z kosmosu i za cieplejsze modele o rewelacyjnie niskiej wadze żąda się większych pieniędzy. Czy to jest w porządku? Przykład Małacha, śpiwory drogie jak cholera, a termicznie i wagowo tak naprawdę odpowiadają znacznie tańszym modelom konkurencji. Dla czego nie tworzyć teorii spiskowych? Dla zasady? Jakiej?

A wracając do wymiarów, o kant sobie można je potłuc bo plecaki to najczęściej bryły nieforemne, zwężające się ku górze, często z kieszeniami bocznymi. Nie da się wprost powiedzieć jaką faktyczną pojemność może mieć plecak znając tylko suche cyfry prostopadłościanu do którego by się zmieścił. Owszem, jak ktoś szuka plecaka do samolotu to taki wymiar mu się przyda, ale do określenia faktycznej pojemności absolutnie nie.

Już kiedyś pisałem, by zmierzyć to co jest mierzalne, zważyć to co się da zważyć itd. Od tego jest przecież NGT, od sprawdzenia domowym sposobem czy producent nie rozmija się z prawdą i jak sprawy mają się faktycznie. No ale niestety, nie wszyscy potrafią to zrozumieć na tym forum.
---
Edytowany: 2014-06-27 15:12:26

Wielu producentów podaje też parametry zupełnie wyssane z palca. Weźmy np. plecak o pojemności 70L. Producent podaje wymiary plecaka np. 35x30x65cm. Ja się zapytam: co to jest??? Plecak wejdzie do kartonu o tych wymiarach? To karton ma pojemność nawet nie 70L a 68. Plecak może mieć tylko mniej. Np. 58L. I kto tu kogo robi w bambuko?

Tu się z Wami Panowie zgadzam (lubię z Wami dyskutować i tyle ;) ).
Z zastrzeżeniem, że mierzenie wodą jak najbardziej tylko trzeba mieć świadomość, że w przypadku ,,siatkowców'' możemy mieć od 2 do 5 L pojemności ,,nie do wykorzystania'' - tzn można tam wcisnąć jakieś ,,przechodzone'' skary czy siatkę zakupową ale nic co ma być ,,pod ręką'' czy o większych rozmiarach.

A co do tych plecakow, znacie je? mozecie je polecic lub cos w podobnym przedziale cenowym? Co do wielkosci tych plecakow, obojetnie jaki maja litraz podany, ale czy rozmiar tych plecakow powinien wystarczyc na wypad kilkunastodniowy? Nie chce zeby sie okazalo ze te plecaczki sa niewiele wieksze od mojego aktualnego Deutera 42 ;)
Pozdrawiam

@noirmarc napisz ile max chcesz wydać, ile masz wzrostu i jakie odległości chcesz dziennie pokonywać z tym plecakiem.

wydac chcialbym w okolicach 500-600 zl, mam 188cm wzrostu, planuje dluzsze wypady, duzo kilometrow dziennie (KGP, GSS,GSB to taki plan na najblisze lata)

Z plecaków które ja znam i mogę polecić znając ich realną pojemność (większą od 42L Deutera) to LA:
http://www.gamisport.pl/plecaki-turystyc...60l-/p/ple cak-lowe-alpine-axiom-alpamayo-70-90-krokodyl-zielony-cynk/ (realnie ok. 65L w komorze)

http://www.gamisport.pl/plecaki-turystyc...60l-/p/ple cak-lowe-alpine-tfx-appalachow-75-95-xl/ (realnie ok. 65/70L w komorze)

Tylko cena nieco wyższa niż zakładasz :-(
---
Edytowany: 2014-06-27 23:34:02

A może jakiś Wisport, jeśli budżet ograniczony? Plecaki bez fajerwerków, ale wypróbowane. Wisport zawyża pojemność, ale mają coś takiego jak Mosquito Max - aż 90 litrów, czyli wielkie bydlę, ale z wymiarów nie bardzo to wychodzi. Tyle że w tym przypadku możesz wypytać bezpośrednio producenta.

Akurat na GSS i GSB twój Deuter 42 w zupełności wystarczy, a KGP ,,zdobywa'' się z jeszcze mniejszymi plecaczkami.
Z dużych worków Expedition 75 http://www.trekkinn.com/outdoor-gory/low...k/447366/p
Cammino Salewy http://www.trekkinn.com/outdoor-gory/sal...e/446024/p
Kestrel 68 http://www.trekkinn.com/outdoor-gory/osp...y/581739/p
Elbrus http://www.trekkinn.com/outdoor-gory/low...r/447375/p
Chilkoot - propozycja niskobudżetowa za 310 zł http://www.trekkinn.com/outdoor-gory/fer...n/447284/p i Overland Ferrino http://www.trekkinn.com/outdoor-gory/fer...d/447272/p
Verden 65 http://www.trekkinn.com/outdoor-gory/ber...ck/85109/p
O stówkę przekraczający budżet Denali JW http://www.tuttu.pl/duze-60-litrow,pleca...04-12587-p

Ależ cena na tego Expedition, nic tylko brać. Szkoda że to taki mało trekingowy worek, a bardziej do targania szpeju.

PRS, ty dalej patrzysz ślepo na cyfry. Kolega szuka plecaka w nomenklaturze Deuterowej, znacznie większego niż 42 litry, tak przynajmniej domyślam się z jego słów. Podał przykłady 65/70 litrów sądząc jak domniemam, iż tyle ma być w komorze głównej. Jeśli już coś polecać to niech to odpowiada temu założeniu. Elbrus LA w kom. głównej w realu będzie miał ok. 55L!!! To o 10/15 litrów mniej. Podobnie ma się sprawa z Kestrelem 68 w którym już kieszeń klapy będzie miała z 8 litrów. Kiedyś chyba te większe Kestrele miały jeszcze kieszenie boczne co tez zmniejsza litraż komory. Nie wspomnę nawet, że Kestrelowy system nośny nie nadaje się do noszenia cięższych ładunków bo to raczej modele UL.
Z tych dwóch firm trzeba wybrać modele 70 lub 75 litrowe by w realu komora główna miała 60/70 litrów
---
Edytowany: 2014-06-28 10:42:23

PRS, a jak sie spisuje twoj Exos? Zadowolony jestes z niego? Wygodny jest system nosny?

A propos, czy pojawił się już w PL Exos 58? Może ktoś nawet już go targał? Używam Exosa 34 od lat i uważam ten system nośny za świetny. Potrzebuję coś większego (w zamian za Argona 70).

@Arni to zacytuję Ci co napisał noirmarc: ,,Co do wielkosci tych plecakow, obojetnie jaki maja litraz podany, ale czy rozmiar tych plecakow powinien wystarczyc na wypad kilkunastodniowy?''
PRZEDE WSZYSTKIM patrzyłem na BUDŻET a nie na ,,wyhaftowane cyferki''.

Pojemność (praktyczną) klapy Kestrela już kiedyś zmierzyłem, jest do odszukania na forum, nie chce mi się robić tego ponownie bo mecz za kilka minut.
Ma jak nic te 68 litrów. W ,,nowej'' serii i w 58 i w 68 podnosi się klapa więc można jeszcze powiększyć litraż http://sklep.alpinsport.pl/p/813/plecaki...8_new.html
,,Nie wspomnę nawet, że Kestrelowy system nośny nie nadaje się do noszenia cięższych ładunków bo to raczej modele UL. ''
UL to jest Exos/Stratos/Talon. Faktycznie 30 kg to była by przesada ale 18-20 kg jest jeszcze spoko jeżeli chodzi o komfort (szelki). Nie myl luzujących się pasków w starej wersji (problem klamerek) z niewydolnością systemu nośnego.
Elbrusa 65 ma beskidbike. Jak wróci z wypadu to może będzie chciał zmierzyć rzeczywistą pojemność.
Jest opcja, że te wszystkie nowe plecaki LA z systemem Axiom mają identyczny (lub zbliżony) system nośny. Dlaczego sądzisz, że Expedition LA nie nadaje się do trekingu? (piszę o wersji 2014)


@Yaro nawet przeładowany dał się nosić ;)
Nie miałem problemów np. z biodrem czy stawami kolanowymi. Pas biodrowy pomimo mizerii konstrukcyjnej działa bardzo dobrze. Jeszcze 2-3 wypady i coś sensownego napiszę. Na chwilę obecną jestem bardzo zadowolony, bo jest bardzo dobrze ,,skrojony''.
@Mudra http://www.hiker.pl/osprey-exos-58-2014-...p-532.html
http://sklep.alpinsport.pl/p/341/plecaki...os_58.html

@PRS
dzięki, nie wiem, jak je przeoczyłem przeglądając net. Czy wiesz może, jak duża jest różnica pomiędzy starym a nowym modelem jeśli chodzi o system nośny? Warta tych niemal 3 paczek różnicy w cenie?

http://olx.pl/oferta/osprey-aether-60-70...6439e2c378, zobacz to
-------------------------------------------
jan