@mikel
Gamma MX Hoody (taką kurtkę mam) jest na mnie podobnie dopasowana, jak Squamish. W sumie nic dziwnego, bo obie kurtki są w tym samym rozmiarze S/38 (ja mam w klacie 98 cm) i szyte wg. tej samej reguły - Athletic Fit.
Co je różni w kroju.
Squamish jest o ok. 2 cm dłuższy z przodu (schodzi niżej), a tył jest przedłużony tylko minimalnie. Tak mało, że można to lepiej zauważyć dopiero, kiedy kurtkę ułoży się płasko, gdzieś na stole na przykład.
Gamma MX Hoody jest krótsza od Squamisha z przodu, ale wyraźnie dłuższa z tyłu (ok. 2-3 cm). W efekcie w tej kurtce różnica długości między przodem, a tyłem jest bardzo wyraźna.
Podnosząc do góry ręce, obie kurtki zachowują się bardzo podobnie pod względem odkrycia nadgarstków i podniesienia dołu, choć Gamma wydaje się być w tym porównaniu minimalnie lepsza, tzn. jakby kurtka nieco mniej podjeżdzała do góry. Może to być też spowodowane różnicą w grubości, a tym samym sztywności materiałów. Ten w windshircie jest bardzo lekki, więc nie ciągnie go tak w dół, jak grubym softshellu.
W Sguamishu widać wszyte pod pachami specjalne panele mające pozwalać na swobodne ruchy ramion. W Gammie same rękawy są odpowiednio szerokie w miejscu wszycia w korpus.
Do obu kurtek można założyć kask wspinaczkowy pod kartur, ale w Gammie jest pełno miejsca, a kaptur Squamisha mieści Petzla Elios ''na styk''. Z drugiej strony - zdecydowanie łatwiej jest dopasować kaptur do gołej głowy w windshircie niż w sofcie. Takie klasyczne ''coś za coś'' :)
-------------------------------------------
cześć i czołem
Wydaje mi się, że się zapędzamy/zapędziliśmy,
jakby najlepsza wiatrówka miała być najlepszym ciuchem
a to z mojego puntu widzenia jest błędne , to jest kurtka awaryjna ,która ma w określonych warunkach zastąpić brak adekwatnej odzieży , jest takim substytutem optymalnych rozwiązań.
Często z powodzeniem zastępuje celowane ciuchy ale przeważnie z dwóch powodów - waga (czyli i powierzchnia po spakowaniu), cena w stosunku do dobrego WS i np SS razem .
To moje subiektywne spostrzeżenie, a nie wyrocznia .
@endless
widziałem gdzieś squamisha po 100 EUR, ew. 90 GBP, także myślę, że za te 400 PLN spokojnie można sobie wybrać rozmiar i kolor
@kris
ns napisał wcześniej, że kupił swoją patagonię houdini za 30 EUR, cena firmy to 100 EUR, ja kupiłem montane lite-speed za 26 GBP, cena firmy to jakieś 70 GBP, idąc tym tokiem squamisha można kupić za jakieś 45 EUR, wystarczy poszukać...
@PRS
aż tak chyba źle u mnie nie jest z tą gardą i kapturem jak ty to opisałeś; ale niestety ktoś chciał zrobić wiatrówkę do wszystkiego/uniwersalną z chowanym kapturem i to nie do końca wyszło; dlatego teraz chciałbym mieć wiatrówkę bez i z kapturem, dwie sztuki zamiast dwa w jednym
do dwóch dolnych kieszeni w wiatrówce, nawet ty mnie mój drogi mnie nie przekonasz..
-------------------------------------------
...
zajawka Outdoor Research Helium Hybrid Jacket
http://tiny.pl/q2tl8
hibryda wodoopornego Pertex Shield+ tam gdzie więcej kapie i nylonu
161g w rozm L
u producenta 130 EUR
http://tiny.pl/q2tlv
-------------------------------------------
...
@radziqAle ja chcę Cię przekonać do dwóch kieszeni mocno powyżej pasa biodrowego z siateczki - kielnia i wywietrznik w jednym :)
Tak jak Ci kiedyś pisałem by kaptur był dobry i garda w porządku musi być zintegrowany i wychodzić/przechodzić integralnie z kołnierza (vide np Rab Pulse). inne rozwiązania to będzie albo ,,bardzo'' albo ,,trochę'' - ale zawsze będzie to skopane.
pozwoliłem sobie popełnić właśnie recenzję spodni Atmos, ponieważ jest to uzupełnienie recenzji PRSa, to nie pojawiła się niestety na stronie głównej
https://ngt.pl/thread-8502.html
@PRS
przecież masz 2 kieszenie w pasie biodrowym plecaka? Ileż Ty tych kieszeni potrzebujesz?
jedyny dobry kaptur jaki mam to w bluzie PS Pro od Kwarka.. ale nie ustaję w poszukiwaniach!
-------------------------------------------
...
@radzig
''Miastowym ziomom zapewniają szacun na każdej dzielni swoim klasycznym szelestem i dwoma kieszeniami.''
Mistrzostwo świata! Czytałem to zdanie kilka razy. Dawno się tak nie uśmiałem :D
Muszę cholera i ja czymś poszeleścić u siebie w okolicy, bo szcun trzeba przecież mieć!
-------------------------------------------
cześć i czołem
rytmar
Dzięki! Minusem jest dla mnie brak kieszeni, bo zawsze warto mieć miejsce na schowanie dłoni jak zawiewa :) Ale, jeśli krój jest tak samo dopracowany jak w Gammie, to naprawdę kurtka się wyróżnia na tle podobnych produktów dostępnych w Polsce.
Jak gdzieś się natknę, to pomacam i przymierzę M. Ciekawi mnie jak wypadnie bezpośrednio w konfrontacji z Rabem.
rozumiem że tak co poniektórzy wyładowują swoje frustracje
domyślam się, że jak komuś z cichacza walicie te śmieszne minusiki to wam przybywa ...nie wiem czego ale czegoś macie pewnie więcej :D bo niby jak to inaczej wytłumaczyć w wypadku kilku ostatnich komentarzy?
wskazuje się wady produktu - leca minusy, więc albo ktoś siedzi z firmy, albo wyraża dziwne przywiązanie do marki/logo, co również nie jest wskazane.
Tak czy mi się to nie podoba. To próba manipulacji opinią .
miłego wieczoru i zabawy
radziq jeżeli na sporym facecie rękawy mają duże luzy to już jest błąd , ana szczupłym lepiej nie będzie .
Kris@Bia minusy masz ode mnie. Nie zgadzam się z Twoją tezą, że wiatrówka ''to jest kurtka awaryjna ,która ma w określonych warunkach zastąpić brak adekwatnej odzieży'' i nie rozumiem skąd u Ciebie taka niechęć do kurtki, której nawet nie widziałeś.
-------------------------------------------
Coś się kończy, coś się zaczyna...
od admina:
choć posty Krisa mają sporo ''-'' od Was to ich nie kasujemy. Traktuje je jako krytykę Jego stanowiska.
Prosze o względny spokój w tym wątku. Póki się będziecie różnić w sposób cywilizowany to nie będę wkraczał:)
Kris rzekl
''domyślam się, że jak komuś z cichacza walicie te śmieszne minusiki to wam przybywa''
Walnięcie nawet z cichacza jak to określasz minusa nie jest przejawem frustracji a tylko i wyłącznie krytyką stanowiska które zajmujesz. Masz inny pogląd i tyle. Widać że jesteś w tych pogladach na razie osamotniony. Nie odbieraj tego że Kris jest nielubiany. Twoje wpisy zostają jak glos w dyskusji.
Poza tym Klawisz napisał Ci dlaczego dostales minusa. Pieknie Ci to uzasadnil. Zresztą z Jego uzasadnieniem się zgadzam i ode mnie masz również minusa a czy to znaczy że podbudowuję swoje ego a Ciebie nie lubię? NIE! po prostu się z Tobą nie zgadzam/nie zgadzamy.
1.ok. rozumiem że minusy na tym portalu służą temu aby piętnować odmienne poglądy,
nie błędne ale odmienne
2. rozumiem że plusy służą , gloryfikowaniu insynuacji , na konfabulacjach kończąc, wyżej sa dowody, i pisze delikatnie i subtelnie
w celu ? tu się toczyć powinna dyskusja o wadach zaletach i opiniach na temat wiatrówek ogólnie, najwidoczniej rytmar uznał że ten wątek dotyczy jego nie wnikam czemu , nie mój problem
3. gumi jakby Ci to powiedzieć , pod momi mi wpisami były plusy ale zmieniły się na minusy, wiec i Ty mijasz w tej kwestii z prawdą ;)
4. smutne jest to że przy rozmowie o szmacie , ludzie wola kogoś próbować zdyskredytować niż zwyczajnie przeprosić
5.klawisz - wiatrówka nie jest ciuchem który najlepiej oddycha i nie jest tez ciuchem który najlepiej blokuje od wiatru, nie chroni najlepiej tez prze deszczem , ona nie ma takiego zadania , to ma być coś uniwersalnego , trochę do wszystkiego . Klawisz nie musisz się zgadzać , ale tak jest , to nie zależy ode mnie ani od Ciebie, takie sa właściwości tego ciucha i takie jego miejsce. Oczywiście sa wyjątki gdzie będzie najbardziej uniwersalna ...właśnie np przez wagę , pakowność . Ja tego nie wymyśliłem. To raczej wiedza powszechna.
6.''nie rozumiem skąd u Ciebie taka niechęć do kurtki, której nawet nie widziałeś.'' - jak kupisz 2 pary butów z gore w których noga CI sie gotuje, kupisz 3? jak stwierdzisz że kaptur w kurtce wiatrowej ( ja mam swoje przeznaczenie dla niej Ty inne , ale wybaczcie ja dobieram sprzęt pod siebie) jest zbyteczny , a jeżeli jest to kaptur zintegrowany bez możliwości schowania to jest to najgorsze możliwe rozwiązanie . Dlatego że jeżeli potrzebuję kaptura (warunki tego wymagają) to nie paraduję w wiatrówce . I śmieszą mnie zdjęcia ludzi biegających wiosną w górach w kapturze nylonowym. Dlatego też napisałem że kaptur wygląda dobrze na zdjęciach . Proponuje założyć i pobiegać wrócić i opisać wrażenia . Ja biegam w opasce lub czapce.
7. Nie wiem czemu wielu ludzi to zabolało , a widać że się w nich gotuje, o tym że kaptury w wiatrówkach sa be pisze od dawna nie tylko ja .
8. Wiele firm krytykowanych udowodniło że sa lepsze rozwiązania niż spadochron uwiązany na szyi .
9. Mierzyłem pewnie ponad 20 modeli różnych wiatrówek . Około 10 miałem okazję przetestowac to daje mi przyzwolenie twierdzić że KAPTUR W WIATRÓWCE NIE JEST MI POTRZEBNY , i pisze o tym dlatego że jest cała rzesza ludzi dla których będzie takim samym utrapieniem jak dla mnie.
Potrafię założyć że ktoś ma inne upodobania, tylko fakt jest taki że to jest wątek ogólny .
Nie chce mi sie nawet wracać do rozważań z kapturem czy bez wystarczy spojrzeć jak ludzie zamawiają przy grupówkach, nikt przy tym nie posuwa się do takich działań jak rytmar (ponawiam z całym szacunkiem do twoich opisów , testów itd. Twój przydługi wpis to laurka która wystawiłeś sobie).
10.Gumi nie masz racji , głosowania sa subiektywne i to że kogoś sie zna od lat i lubi ma największy wpływ na ocenę, może CI sie to podobać lub nie , możesz się z tym zgadzać lub nie , ale to są fakty , badań na temat ocen w sieci lajków itd przeprowadzono duuuuzo wnioski sa zawsze te same .
Ja tu nie jestem dla popularności .
11. Minusy sa przy każdym wpisie , więc przytaczanie jednego gdzie faktycznie można mieć odmienne zdanie jest nadużyciem po raz kolejny. Minusy sypią się nie od miesiąca czy tygodnia ale od tego kiedy rytmar zakomunikował jak bardzo poczuł się urażony , że napisałem że kaptur jest zbędny, poważnie .
Dla mnie to zakrawa o fanatyzm.
Jutro ktoś mnie pobije za skarpetki ? :D
w tym momencie cały czas próbujecie usprawiedliwić swoje reakcje , które delikatnie rzecz ujmując sa przesadzone
''3. gumi jakby Ci to powiedzieć , pod momi mi wpisami były plusy ale zmieniły się na minusy, wiec i Ty mijasz w tej kwestii z prawdą ;)''
jak byly to byly ale jak widać lud zmienil zdanie. Ja zastalem juz stan z minusami. Cenie Twoje poglądy i zycie na forum ale w tym przypadku sie z Tobą nie zgdzam i tyle.
Nie odbieraj tych ''-'' jako krytyki postaci Krisa. A widzę że caly czas tak to pojmujesz.
Masz inne zdanie niż większość ot co. Broń go jak najbardziej ale rób to w sposób cywilizowany.
Nie pisz:
''miłego wieczoru i zabawy''
Chcesz byc traktowany serio i poważnie to tak nie pisz. Takie zwroty na forum nie pomagają a tylko zagęstniają atmosferę i ktoś jak tak zaczyna pisać traci wiarygodność i po prostu nie ma argumentów
Glos in minus w tym wątku przy Twoim poscie nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia nawet jesli tez sam go popełnilem, np przy wyborze Ciebie jako testera wiatrówek. Wiec to co piszesz o subiektywnym pojmowaniu osoby jest dla mnie bzdurą.
---
Edytowany: 2014-05-13 11:51:17
Jak mam napisac kopie tekstu powyzej, to zamiast kopiowac, daje plusa. Po co mam pisac to samo, co przedmowca? Jak sie z kims nie zgadzam, to daje minusa. Czasem sie wypowiem dlaczego, czasem ktos sie juz wypowiedzial I z tym sie zgadzam, po co kopiowac? - plus minus rozwiazuje mi sprawe. Jak mnie czyjas wypowiedz nie obchodzi, albo nie mam zdania na temat, to nic nie daje.
Moze ja sie myle? Mam te minusy plusy dawac za poprawnosc polityczna, czy ortograficzna, ciekawe uzycie jezyka, brzydki avatar? Dajcie mi minusa / plusa, to bede wiedzial, czy sie myle, czy nie :P
PS. Kris - o co chodzi w punkcie 8?
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
Masz plusa, bo się z Tobą zgadzam, po co pisać to samo :)
-------------------------------------------
Farfura
gumi z większością się zgadzam
ale mi chodzi o to że cytowanie wyrwanych z kontekstu cudzych wypowiedzi i świadome lub nie (zakładam że autor wie co pisze) nadawanie im innego znaczenia w celu potwierdzenia własnych racji jest delikatnie rzecz ujmując ''nieładne ''
kivak.
Jeżeli kaptur już musi być to dla mnie lepszym rozwiązaniem jest kaptur chowany w stójce / kołnierzu.
Kris@Bia
Latem kaptur w wiatrówce jest mi niepotrzebny. Zazwyczaj schowany w kołnierzu a na głowie buff żeby z czoła nie kapało do oczu.
Zimą kaptur zakładam bardzo często, chciałbym wiatrówkę która ma techniczny kaptur. Membranę zakładam jak już wieje sakramencko, czyli bardzo rzadko (w tym sezonie może dwa razy na zejściu). Zbyt się pocę żeby w membranie chodzić cały dzień, za to dziewczyna chodzi non-stop. Znajdź coś co ''oddycha'' lepiej i chroni od wiatru lepiej niż wiatrówka ?
Jeśli używasz wiatrówki do biegania i roweru, to masz rację. Kaptur niepotrzebny a nawet przeszkadza, ważne żeby garda w miarę szczelna była. Ale przy zimowej turystyce pieszej nic lepszego dla siebie nie wynalazłem. Marzyłby mi się ciuch o kroju technicznym bez membrany o odporności na wiatr na poziomie pertex'u bądź lepszym. Na rynku takich mało bo większość to workowate wiatrówki z byle jakim kapturem.
klajso - Montane mialo cos takiego na pertexie 4, nie wiem czy nadal to sprzedaja, radziq bodajze podawal tu Mountain Star, czyli jakas nowa ich hybryde. Rab ma cos takiego na pertexie equilibrium - stretchowate, ale nie az tak wiatroodporne. Zdaje mi sie, ze mieli/maja taka raczej ciezka wiatrowke na zwyklym pertexie (microlight bodajze). Generalnie warto poszukac wsrod brytyjskich firm, tutaj nie ma drzew, w gorach nie ma upalow i wiatr ma wiekszy wplyw na rynek, jak np. w Polsce (gdzie jak pamietam, kazdy hike w Beskidach to wiekszosc trasy w oslonietym terenie, a od czasu do czasu przerwa, stad wiatrowki jako jak najlzejsze awaryjne produkty, a nie podstawowy ciuch).
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
Kris, minusy dostajesz za to, że próbujesz przekonać Nas, że rację masz wyłącznie Ty. A tak nie jest, racja jest Nas wszystkich, a nie wyłącznie Twoja..
Noś sobie co chcesz, jak chcesz i gdzie chcesz. Z kapturem jak chcesz, albo i bez. My tu chętnie poczytamy jak Ci się to sprawdza, albo nie sprawdza w Twoich zastosowaniach.
Ale proszę nie próbuj Nas przekonać, że tylko ty masz rację.. Że tylko Twoja racja jest najważniejsza.. Bo póki co próbujesz właśnie to robić..