Membrana Gore-Tex i jej odmiany.

[~rumcajs]

właśnie, tak naprawdę jedyny wiarygodny test przebiega na własnym grzbiecie :)
ja nie jestem takim zapalonym zwolennikiem eVentu, jak inni forumowicze, którzy .... nigdy go nie używali :)
swoją drogą oglądałem te techniczne kurtki VauDe z eVentu, które dostępne są w HM, jedyne wrażenia są takie, że wyglądają strasznie ''plastikowo'', jakoś mi się nie podobają
ja na razie używam Gore 3L na taslanie i też nie zamienię go na PacLite, choć oddychalność powinien mieć lepszą

-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...

[Tomisiek]

>>rumcajs i kopyto>> Myślę, że fascynacja eVentem wynika po części z tęskonty za czymś nowym oraz z zasady ''bij mistrza'' (czyli Gore).

Te kurtki Vaude z eVentem, ktore są dostępne w HM, to niestety nie najwyższa półka.
W najnowszym ''Outdoor'' jest test lekkich kurtek, jak wspomniałem, wygrał znów The North Face Atmosphere Jacket. Testowana tamże Vaude Attack Jacket z membraną eVent otrzymuje ocenę ledwie dobrą - z uwagą, że lepszym wyborem jest Vaude Stretch Alpinist Jacket (w poprzednim teście jedna z lepszych kurtałek trzywarstwowych). Jedynie membrana testowanej w 04/2005 kurtki Attack otrzymała maksymalną możliwą ocenę (5 gwiazdek) za oddychalność, natomiast za ochronę przed niepogodą, komfort noszenia oraz funkcjonalność przypadło tylko po 3 gwiazdki. Wynika z tego jasno, że sama membrana wiosny nie czyni;-) Jak słusznie zauważył Rumcajs, wiele kurtek z goreteksem nadrabia rozwiązaniami technicznymi, metriałem wierzchnim i jakością wykonania.
W każdym razie zamierzam się wkrótce przyjrzeć kurtce Vaude Stretch Alpinist Jacket (tzn. dokładnie ją obmacać w niemieckim sklepie).

I jeszcze pytanie do Rumcajsa - gdzie można dostać te japońskie cudeńka? I czy bardzo kosztowna jest ta Twoja miłość do japońszczyzny?;-))

pozdrawiam

-------------------------------------------
Tomek

[~rumcajs]

-> Tomisiek
Różnie kosztowna:
z Gelanotsu (który jest gorszą z wymienionych membran) szyje czeski SPORT SCHWARZKOPF (patrz link), cena kształtuje się na poziomie 8000 Koron Czeskich za 3L, więc jest znośna.
Ja mam kurtkę, którą uszył Summit, też 3L, model wojskowy Storm, płaciliśmy za te kurtki ok. 900zł 5 lat temu.

z Dermizaxem jest drożej, można go znaleźć w kurtkach np. firm Burton, Spider, Descente. Ja nabyłem swojej kobiecie model Anatomic firmy Bergans of Norway. Zapłaciłem za niego niewiele (niecałe 700zł) - sprowadzony ze skandynawi z wyprzedaży. Kiedy szukalem tej kurtki w necie w skandynawskich sklepach internetowych cena kształtowała się na poziomie 2800 NOK. W angielskim sklepie w tej chwili to ok. 260 funtów. Również inni producenci oferują Dermizax w kurtkach, np. rosyjski Bask, dystrybutorem na Polskę był Bakosport, ale nie wiem czy jeszcze mają w ofercie ten sprzęt. Jeszcze np. 66north. Też czeski Alpisport (http://shop.alpisport.cz/) - i tu ceny są dużo ciekawsze, ale marny jest wybór modeli.
Entrant jest kapkę tańszy od Dermizaxu.

Tak czy siak większość tych cudeniek trzeba sprowadzać z zagranicy...

-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...

[vick grappa.pl]

Bakosport nie prowadzi BASK'a - jakiś czas temu zadałem o to pytanie - poniżej wklejam odpowiedz:

''Witam, przymierzalismy się do dystrybucji BASK-a w Polsce, niestety nie
prowadzimy jej. To świetna firma (szczególnie odziez puchowa)ale niestety
za droga jak na polskie warunki i polskie podejście do rosyjskiego sprzętu
(dodtakowo jeszcze cło) - to wszystko sprawiło że niestety nie mogę Panu
pomóc. Proszę ewentualnie spróbowac u innego dystrybutora w Europie (może
wyśle towar)bo wysyłanie towaru z Rosji możliwe i bezpieczne jest tylko
DHL (lub inna firma spedycyjna a to sporo kosztuje).
Mysle że towar o który Pan pyta spokojnie można dostać (te same tkaniny)
innych firm, natomiast tak jak wspomniałam odzież puchowa nie ma sobie
równych (wykonywana jest min. z puchu ededrona)kolekcja snowboradowa
(równiez puchowa) BASKA-a szyta pod nazwą LMA jest chyba najbardziej
funkcjonalną odzieża jaka udało mi się oglądać ale cenowo wyżej np od TNF.

Pozdrawiam serdecznie gdyby miał Pan jakies pytania proszę o email
Sylwia Szugzda''

I pytanie a propos - błednego linku, oraz innych firm rosyjskich - odpowiedz:

''Tak jestesmy na ich stronie ale chyba angielsko jezycznej a na rosyjsko
jezycznej juz nie, niestety nie orientuje sie w cenach Sinto, ale ogolnie
firmy rosyjskie wcale nie sa gratka, wbrew pozorom Rosjanom sie lepiej
wiedzie niz nam i stad ceny sa rowniez takie jak u nas lub wyzsze.''
-------------------------------------------
...w pewnych sytuacjach niecierpię mieć racji...

[alpinek]

Dla wszystkich miłośników japońskich technologii, Winprotec z którego szyje Alvika jest niczym innym jak owym Gelantosem. Katuję Thora 5 lat i nic, tylko prosi o więcej :). Ale swego czasu byłem też napalony na kurtkę z dermizaxu, membrana ma trzymać swoje wysokie parametry nawet po kilkunastu cyklach prania, co rzadko która potrafi.

[~rumcajs]

Tak podejrzewałem, te membrany mają zbyt wiele wspólnego, żeby nie były spokrewnione technologicznie. Podejrzewam, że NoWet to jakiś poliuretanowy protoplasta Gelanotsu/Winprotecu.
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...

[~kopyto]

taka ciekawostka:
Licencję W.L. Gore & Associates uzyskały: Aku srl, Arc'teryx Equipment, Asolo, Bailo, Berghaus, Crispi Sport, Dolomite, Ecco, Eider, Fjällräven, Garmont di Morlin, Haglöfs, Hanwag, Karrimor, La Sportiva, Lafuma, Lowa, Lowe Alpine Deutschland, Mammut, Marmot, Meindl, Merrell Europe, Millet, Montrail, Mountain Equipment, Mountain Hardwear, Nike ACG, North Face Europe, ODLO, Outdoor Research, Patagonia Europe, Raichle Boots, Rossignol, Salewa, Salomon, Schöffel, Sprayway, Tecnica, Ternua, Tilak, Trango, Trezeta, Warmpeace, CDA (Wild Roses), Jack Wolfskin, Zamberlan. Polskie firmy Bergson i Campus wystąpiły o przyznanie takiej licencji. Hi Mountain (następca firm Alpinus, przejściowo Alpin's) przejmuje przyznaną Alpinusowi licencję. Firma Warmia ją utraciła.

[~Kalem]

Właśnie...Co do BERGSONA słyszałem, że juz szyje z oryginalnego WindStoppera - czyżby juz mieli licencje?... No chyba, że sprzedawca mnie wkręcał...
Pozdrawiam!

[~vac]

mam kurtke nitro -legion, material entrant 20k/20k kosztowala po przecenie nieca;e 900zl i sprawdza sie swietnie w ciezkich warunkach, duzy opad sniegu/deszczu lezenie na mokrym sniegu, dobrze oddycha - nie poce sie przy dlugim freeride, bez polara dobra na snowpark.
-------------------------------------------
vac

[~Yak]

A ja kupiłem NATOwską parkę z demobilu. Nie była tania (250 zet) jak na taką staroć, ma już chyba trochę lat. Jest nie do zdarcia, goretex trzyma na 100 % cały czas. Z wierzchu oczywiście Nikwaxa spray do goretexów ale tylko i wyłącznie w celu poprawienia oddychalności, bo jak wiadomo, mokry gore traci właściwości ''oddychające'' w ogromnym stopniu i zaraz masz mokro na grzbiecie tyle że od własnego potu :(
-------------------------------------------
Yacóś

[~przybo]

ja wlasnie kupuje kurtkie z paclitem berghausa podszyta od zewnatrz kordura. Wyglada na mocniejsza niz wszystkie pozostale paclite. Wzmocnienia dodatkowe na ramionach i biodrach pod plecak. Czy ktos zna ta kurtke?
http://www.paker.pl/oferta08-01-07.php
pozdro
-------------------------------------------
przybo

[~vick]

...tę nie, ale masz tu test nieco bardziej pancernej: https://ngt.pl/thread-1312.html i potem w wątku ''reklamacje'' dalszą jej historię

-------------------------------------------
GRAPPA.PL Wyjątkowy Sklep Górski w Krakowie

[~rytmar]

Jak napisał w swojej ostatniej opinii mutee, po ekspertyzie w firmie ''Gore...'' stwierdzono,że przyczyną problemów, była wada materiałowa. Jak wiemy materiał dostarcza wspomniana firma, do wszystkich producentów szyjących z gore-tex`u. Może więc podobna wpadka spotkać każdego, kto zapragnie zakupić sobie wypasioną kurtkę z topową membraną-niezależnie kto będzie jej producentem.
Oczywiście tylko może.

[Barsus]

Jak jest z nieprzemakalnością gore? Do tej pory wszędzie czytałem, że xcr ma do 80 000. A ostatnio na wspinaniu czytam, że kurtka salewa z gtx xcr ma 28000, a na polskiej stronie marmota wyskrobali, że gtx xcr ma 20000.
http://www.wspinanie.pl/serwis/200701/04...h_info.php
http://www.marmot.com.pl/technologia,gore,tex,p26.html
To co jest napisane na stronie Marmota co do wodoodporności należy podzielić przez dwa i pomnożyć przez 1000, ponieważ jest podane w amerykańskich jednostkach psi.
a tu link do strony podającej wodoodporność gtx xcr na poziomie 80000 / 160psi.
http://www.sfpl.pl/shop/view/Document/id/155?context=2
Więc która wersja jest faktyczna?
Dzięki za odpowiedzi

-------------------------------------------
Oto nasz Myping, nazywa się Ping

[Wydra]

Czy to takie ważne? podejrzewam że głównie liczy się to że zdecydowanie nie przemaka :)
-------------------------------------------

[Barsus]

Czy ja wiem, czy ważne. Ale jeśli 20000 to okazuje się, że gore nie jest takie super, nawet w stosunku co do alviki, milo z gelanotsem, czy LA z triple point. Ani parametry oddychalności nie powalają tak na kolana, ani wodoodporność, żeby płacić niejednokrotnie dwa trzy razy więcej. I jeszcze jedno, okazuje się, że wymienione membrany stają się faktycznymikonkurentami dla gore, a nie tylko patagonia, dermizaks i event. A LA może śmiało iść w konkury nawet podwzględem wytrzymałości.
Chyba, że to już parametry po zmianie trendów w myśleniu, o których pisał Vick w wątku nowości sprzętowe po powrocie z ispo. Tzn. zmniejszenie wodoodporności na rzecz wzrostu oddychalności. Ale parametry dla gore są takie same co były dawniej, mowa o oddychalności. 3l ret 60-50, 2l ret 40 mowa o xcr
pzdr
-------------------------------------------
Oto nasz Myping, nazywa się Ping

[Wydra]

Podejrzewam ze jeśli chodzi o parametry można nimi odrobinę manipulować, wygląda na to że RET jest dość obiektywny, ale np. ludzie od eventu twierdzą że ten parametr nie do konca obiektywnie ocenia właściwości ich membrany. O ile rozumiem dobrze budowę xcr (ta sama membrana zdaje się też będzie stosowana w pro shell, zmienia się tylko konstrukcja laminowanej od wewnątrz warstwy nylonu???) posiada ona chroniacą membranę warstwę PU dodaną do ePTFE. Efekt jest taki że pot nie może bezpośrednio przedostawać się przez warstwę poliuretanu i musi pod wpływem temperatury zamieniać się w parę wodną, dopiero w takiej postaci penetruje warstwe PU. Event nie stosuje ochronnej warstwy PU, ale ochrona membrany jest jakoś wbudowana w samą jej konstrukcje (jak, to zdaje się tajemnica handlowa?) więc przynajmniej część potu przedostaje się przez membranę bezpośrednio, podobnie jak dzieje się to z windstopperem. Efekt jest taki że bardzo cieżko porównać oddychalność tych membran (event i gorka, albo event i membran partych o użycie wyłącznie poliuretanu), ponieważ szczegóły tego procesu ''oddychania'' się różnią i ciężko znaleźć dla nich jakiś wspólny mianownik.
Obok parametrów topowych membran ważne zdają się być opinie ich użytkowników, całkowicie subiektywne i nie poparte laboratoryjnymi testami. Event powszechnie zbiera bardzo dobre opinie. I nie sprawdzają się czarne scenariusze tyczące degradacji wodoodporności membrany z upływem czasu. Membrana jest już parę lat na rynku i nie wydaje się żeby było jakoś gorzej niż z gorkiem.
(Uff, ale elaborat walnąłem. To tak z pozdrowieniami dla tych co sabotują forum swoim chamstwem)
-------------------------------------------

[Barsus]

Czym się różni pu i poli uretan z twojego elaboratu? Bo ja myślałem, że to tosamo.
-------------------------------------------
Oto nasz Myping, nazywa się Ping

[Barsus]

Dobra już łapię. Na początku źle zrozumiałem to co napisałeś. Ale poczytałem jeszcze i łapię.
-------------------------------------------
Oto nasz Myping, nazywa się Ping

[Barsus]

Co do tego co napisałeś:
Pamiętam, że kiedyś na starej stronie alviki pisali, że winprotec plus ma zdolność transportowania wilgoci także w postaci cieczy. Teraz już tej informacji nie ma na stronie. Chyba o evencie też tak pisano na początku. Ichyba taka jest różnica w transportowaniu wilgoci przez gore i event? Ale jeśli alvika nie kłamała to membrany poliuretanowe mogą mieć też taką zdolność.
Z drugiej strony jednak było by to dziwne. Gdyby membrana mikroporowa mogła transportować ciecz od ciała na zewnątrz to co stoi na przeszkodzie żeby w drugą stronę? W przypadku membrany chemicznej jest tak samo z tym, że różnią się trochę wykożystywane zjawiska do transportu wilgoci. membrany chemiczne wykożystują słabe oddziaływanie cząsteczkowe gazów dzięki czemu mogą transportować molekuły pary, a woda ciekła ma zasilne oddziaływanie pomiędzy cząsteczkami by je oderwać od siebie i wydalić lub w ciągnąc pod kurtkę. Dlatego też winprotec, gelanots czy sympatex nie przemaka.
-------------------------------------------
Oto nasz Myping, nazywa się Ping