Namiot Idealny [Projekt Forum]

[Darek Fjord Nansen]

No nareszcie konkrety :)

Te haczyki zamiast tuneli w igloo to dla nas nie problem. A jeszcze dają mniejszy opór na wietrze niż kanały.

A wg was z jakie rozwiązania się sprawdzają w celu zwiększenia przestrzeni użytkowej w namiotach igloo, chodzi o to żeby ściany poszły bardziej pionowo na dole. Wolfskin to fajnie robi w tunelach, gięty stelaż w dolnym odcinku http://www.jack-wolfskin.pl/wyposażenie/...ii-rt.aspx może takie cos przerzucić do igloo. Jeżeli byśmy robili tropik na haczykach to by nie było problemu że wygięcie gdzieś się pojawi w tunelu wprowadzającym.

O kolorach to za bardzo nie gadajcie tym firmom zagranicznym, bo nam sprzedaż spadnie :) Ale to dla mnie podobna zagadka jak krótkie troki w plecakach transportowych :)

[Bleys]

Doczu, duskusję o Faroe proponowałbym przerzucić do recenzji o Faroe, jeśli kiedyś takowa powstanie ;-) Ewentualnie do tematu o namiotach FN: https://ngt.pl/thread-896-page-9.html

Odpowiadając na Twoje pytania i uwagi:
Do ad A) 'Silnylon lub kerlon'. W rzeczywistości kerlon to tkanina silnylon tkana na potrzeby Hilleberga. To jest tylko ich nazwa handlowa. Hilleberg twierdzi, że jest do 6 razy odporniejszy na rozrywanie od konkurencyjnych materiałów. Tylko jakich? Konkretne nazwy? Producenci? O tym już milczy, bo pewnie procesy sporo by kosztowały ;-) Owszem, na alibabie i innych portalach możesz kupić coś o nazwie kerlon, ale co to jest i jakie ma właściwości do oryginalnego materiału Hilleberga? Bóg jeden wie, bo pewnie małe żółte rączki tego nie sprawdzały.
'Ale jak widzisz regulowanie odciągów od wewnątrz ?' Przy 2 wejściach masz dostęp do 3 punktów podparcia masztów z każdej strony. Wystarczy klamerka samozaciskowa i pasek/linka z końcówką wystającą w kierunku środka namiotu. Ciągniesz i napinasz

Do ad C) 'Typ igloo wydaje mi sie być jednak najlepszym rozwiązaniem przy założeniach punktu B. Bo budując konstrukcję na 3 pałąkach jak w przytoczonym np. Chinooku 2 na szczycie może sie gromadzić śnieg. Przerabiałem to w Sierrze II i tam z czasem przesiąkała woda. Ale to nie był silnylon więc mogłoby to nie mieć znaczenia.'

Silnylon nie jest żadnym cudownym materiałem - po pewnym czasie przesiąka tak samo jak każdy.3 pałąki nie są tu winne, tak samo masz wypłaszczenie w zwykłym iglo czy tunelu. Myślę, że rozwiązaniem jest odpowiednie rozmieszczenie i gięcie łuków stelaża. Darek proponował gięcie w dolnej części, aby ścianki namiotu w dolnej części sypialni były bardziej pionowe. Moim zdaniem to błąd. Przy konstrukcji z 2 przedsionkami nie ma to znaczenia - po bokach tam gdzie namiot jest pochyły jest pusta przestrzeń, a ścianki samej sypialni w tym miejscu mogą być całkowicie pionowe, bo są niezależne od tropiku. Przy głowie i stopach ścianki sypialni będą skośne, ale ani głowa ani stopy nie są wysokie ;-) Rozwiązanie z pionowymi ściankami zwiększa za to opór, jak konstrukcja stawia przy silnym wietrze. Konstrukcje typu Twin Sisters albo tipi są przy dobrym napięciu zaskakująco odporne na wiatry właśnie dlatego, że wszystkie ściany są pochylone pod dużym kątem.
Popatrz także na Chinooka - tam 3 maszt jest przesunięty, więc nie zakłóca linii iglo. Sam producent pisze, że latem można rozbijać namiot bez tego masztu, a dokładać go tylko zimą i w ciężkich warunkach. Dodatkowo taka asymetryczność pozwala na powiększenie wejścia, które np. w Hillebergu Soulo jest trochę małe.

'Co do braku przedsionków w typie igloo, to nie ma dramatu. Przedsionki mieszczące częściowo wypakowany plecak, jakieś buty i trochę innego sprzętu pomieszczą.' Ale nawet taki mikroskopijny przedsionek musisz napiąć, czyli dodatkowe szpilki. Dodatkowy pałąk napinający przedsionek wzmacnia w tym miejscu konstrukcję i daje 100% samonośność. Chyba że myślałeś o Hilleberg Unna? Tyle że to jest jedynka o wielkości małej dwójki, żebyś wszystko poza butami miał w środku. Dodatkowo opisywane przez Ciebie problemy z materiałem wejścia i padaniem do środka wzrastają do kwadratu. Jestem posiadaczem H. Soulo i jego konstrukcja bardziej do mnie przemawia, mimo że w środku jest ciasny.

Do ad E) 'Tutaj ponownie optowałbym za haczykami.'

Może jestem trochę zrażony do haczyków, ale przy gwałtownym zmiennym wietrze i związanym z tym 'szarpaniem' namiotu zwykłe haczyki potrafiły mi się zwyczajnie odpiąć... Dlatego myślałem nad rodzajem karabinków do przypinania sypialni - łatwo wpiąć, trudniej wypiąć.
Darek - nadal jestem za tunelami z zewnątrz, mogą być z mocnej siatki jeśli masz złe doświadczenia. Miałem różne namioty i moje obserwacje wskazują, że to wzmacnia sztywność i odporność konstrukcji. Tylko u góry rękawy są niepotrzebne, bo zatrzymują śnieg.

'Generalnie jak tak się zestawi to wszystko to tak jak już pisałem we wcześniejszych postach - wystarczyłoby nieznacznie (konstrukcyjnie) zmienić Sierrę II by uzyskać ciekawe efekty i zejść z wagą do wagi poniżej 2,3 kg.'

Zgadzam się, Sierra jest świetnym punktem wyjścia. Samo wywalenie stelażu z włókna szklanego i polietylenowej podłogi odchudzi ten namiot o kilogram...

'Kolor/.../ Na Boga niech to będzie jakiś zielonkawy, zielony, szary czy nawet brązowy ale nie czerwony czy żółty.'

PRAWDA, PRAWDA, CZYSTA PRAWDA!!! Oliwkowy lub szary tropik, byle nie czerwony jak ktoś proponował na poprzednich stronach. To ma być namiot turystyczny, a nie cyrkowy ;-)
---
Edytowany: 2015-03-05 13:59:10

[Arni]

Darek, mam takie podobne zakończenie jak w tym JW w swoim Taurusie Vaude. Szczerze powiem, że to jego najsłabszy punkt. Po pierwsze odciągi te muszą być precyzyjnie uszyte i pod odpowiednim kątem bo wcale 45* nie musi być prawidłowe. Po drugie wymaga to chyba wbicia szpilek? Przekombinowane i nie potrzebujemy tylu tych nawet krótkich tasiemek, linek itd.

Ja widział bym tak jak w tym Marrabucie:
http://www.namioty.marabut.com/namioty,n...kh,53.html
i w miejscu zgięcia stelaża mógłby wyjść jeden z punktów mocowania odciągu (ten dolny). I jeszcze wracając do odciągów. W haczykowym mocowaniu stelaża robi się to tak:
http://images.outdoor-magazin.com/sixcms...-XP-2P.jpg
czyli w tropik jest wszyta tasiemka, którą owija się najpierw stelaż i dopiero wyprowadza do ziemi. Tasiemka musi być właśnie nieco dłuższa bo dzięki temu owinięciu o stelaż ten będzie stabilniejszy na wietrze.

[fotofx]

@ Bleys dlaczego poniższe namioty uważasz za cyrkowe ?

[Bleys]

Bo ma kolor jak namiot cyrkowy? :-)
Jak ktoś chce być łatwo widocznym podczas wspinaczki na 8000, to wybierze czerwony. Ja niekoniecznie chce być widoczny. Jestem lekko introwertyczny i nie lubię niezapowiedzianych wizyt leśniczych... ;-)

[fotofx]

Znowu widzę że Hilleberg prowadzi swój biznes wzorowo 27 modeli w trzech kolorach , 7 modeli w dwóch kolorach i jeden model namiotu we właściwym zielonym kolorze ;)

[Bleys]

Prawde powiadasz, 3 wersje kolorystyczne zadowolą więkoszość malkontentów. Brakuje tylko fuksji dla kobiet ;-) Bardzo podoba mi się ten nowy kolor sand, na zdjęciach taki lekko brązowo-szary. Mój soulo jest zielony i odcień jest nieco zbyt ciemny i żywy jak na nasze warunki.

[Darek Fjord Nansen]

Widziałem tego Marabuta ale mam wrażenie, że to mało daje. Tak sobie myślę , że mocniejsze wygięcie stelaża ma też plusy będzie trudniej zgiąć stelaż no ale cała konstrukcja będzie bardziej podatna na wiatr.

A co myślicie o tym kierunku? https://ngt.pl/thread-275.html

[Bleys]

Arni, poza tym takie wygięcie jeszcze bardziej wypłaszcza Ci dach.
Darek - ten system pałąków daje sporo miejsca nad głową i sporo miejsca do osadzania się sniegu. Jak się silnylon rozciągnie, to na dachu będzie kałuża stać... Trochę pomoże dołożenie 3 pałąka, najlepiej do samej ziemi ;-)
Tutaj jak to wygląda z dodatkową krótką poprzeczką:
http://www.cascadedesigns.com/msr/tents/...-2/product#

[Krakus]

Właśnie wysłałem swoją propozycje na namiot idealny. W zasadzie nie przypomina żadnej znanej mi konstrukcji, o ile nieprzypominanie jest w ogóle możliwe.

Jak Wam idzie rysowanie?

PS. Mogę napisać więcej i wrzucić skany ''projektu'', ale nie chcę psuć zabawy innym projektantom.

[JanuszJ]

Co do Marabuta Ladakh to taki ''unowocześniony'' Arco. A mi, jako posiadaczowi Arco, zalegający śnieg na przedsionku nie jest obcy. A nawet małe jeziorka :)
Ale duży plus za stabilność na wietrze.
Faktycznie Sierra ( mam podrasowaną Sierrę czyli Veig-a ) jest dobrym początkiem do rozważań. Kiedyś był FN Amundsen, o ile pamiętam to taka Sierra z trzecim półpałąkiem.
Tunele na stelaż mają przewagę nad haczykami - usztywniają konstrukcję. Bleys pisał o tunelach siateczkowych - takie ma np. Marabut Arco - przy wkładaniu stelaż się czasami haczy, co wkurza podczas deszczu czy wiatru.
Jak chcemy namiot ''bezszpilkowy'' z przedsionkami, przed trzecim pałąkiem raczej nie uciekniemy ( ale chcę się mylić i może ktoś coś fajnego wymyśli). A dla mnie idealny przedsionek to taki gdzie mogę w razie czego gotować, bez groźby upieczenia się lub uwędzenia ( wymiar min. 80cm x 80cm x 80cm ).

[fotofx]

W handlu jest duży wybór lekkich namiotów o zróżnicowanej cenie , zimowych namiotów ekspedycyjnych też nie brakuje ceny takich modeli zaczynają się już od około 1200 zł . Zwykłych namiotów campingowych są setki do wyboru małe , duże , tanie i drogie . Brak jedynie alternatywy dla modeli całkowicie samonośnych i mocnych takich jak wielokrotnie wspominany Hilleberg Staika jest to banalnie prosta konstrukcja ze sprawdzonymi rozwiązaniami wentylacji i połączeń , cena tego cacka to ponad 4000 zł ( za tak prosty i mały namiot ) . Trudno uwierzyć że nikt go jeszcze nie skopiował symbolicznie zmieniając wymiary i materiał , szyją go sąsiedzi z Estonii

[Krakus]

@fotofx

zerknij na:

Hannah Sett

Coleman Tatra 3

Coleman Phad X3

[fotofx]

1) Hannah Sett - bardzo słaba wentylacja , 2) Coleman Tatra 3 - jak poprzedni , Coleman Phad X3 - jak poprzednie jeśli maiłbym się zainteresować podobną konstrukcją to wybrałbym Husky Felen , takie konstrukcje mają jedno wejście do sypialni i słabą wentylacje rano trudno je osuszyć Hileberg Staika ma dwa niezależne wejścia

---
Edytowany: 2015-03-06 01:40:49
---
Edytowany: 2015-03-06 01:42:42

[JanuszJ]

Staika wygląda fajnie, ale waga 4kg ( min. 3,4kg ). Gdyby udało się go odchudzić o 1kg ...

[fotofx]

Odchudzony Hilleberg Staika kosztem czego? Jest uszyty z najmocniejszego materiału Kerlon 1800 na 10 mm stelażu , można uszyć namiot o takiej konstrukcji z ultralekkiego materiału na węglowym stelażu tylko po co ? żeby był słaby jak cała masa innych namiotów

[Bleys]

Rozbawiło mnie to zdjęcie, typowy przykład kreatywnej reklamy :-)

[JanuszJ]

A chociażby stelaż 8,5mm - raczej nie chodzi nam o namiot ekspedycyjny, który wnoszą Sherpowie.

[fotofx]

Janusz namiotów na tanich Chińskich stelażach 8,5 jest na pęczki , a nie wszędzie są Sherpowie

[kivak]

Mozna isc w druga strone i zrobic taki z cordury i na stali 14mm. Tylko po co?

Jesli ma to robic FN, to oni maja jedna grubosc stelaza, ktora im sie sprawdza. Namiot ze zdjecia juz jest, nazywa sie jak na zdjeciu. Fajnie byloby zrobic jego lzejsza i tansza wersje, a nie tylko tansza.