Śpiwory puchowe

[sasq]

Z drugiej strony śpiwór wojskowy 25 DWS który nie został wyprodukowany przez ,,dobrą firmę" ma bardzo dobry suwak - praktycznie brak zacięć.

Osobiście projektowałem ten spiwór :-D
A kto go później w kolejnych przetargach tłukł to nie moja sprawa ja do projektu sie przyłozyłem

[Bren]

I kupione, loft chyba przyzwoity?

       

Cumulus Lite Line 400

Modyfikacje:
- rozmiar XL, przy moich 192cm wzrostu jest jeszcze zapas,
- dosypano 40g puchu (bo wychodzi to taniej, niż wyrównanie góra-dół 50 na 50%).

[PRS]

To zależy. Bo zdjęcie może ,,przekłamywać". Jak jeden z Forumowiczów poprosił by zmierzyć śpiwór Yeti ,,co do centymetra" to układałem z boku piramidki z książek i między nimi kładłem poziomicę. Z tego co pamiętam to dla 300 g 700 cuin było bodajże 11 lub 12 cm na wysokości klatki piersiowej.
Na Twoim zdjęciu to może być 14 cm (spoko) lub równie dobrze 12 cm (gorzej).

[Zbynek Ltd.]

Jako rzecze PRS.
Dla bardziej dociekliwych, tak jak ja to zrobiłem, to możesz pobawić się bardziej: dwa krzesła z napiętą między nimi nitką/sznurkiem, oczywiście poziomowanym poziomicą lub równą wysokością nad podłogą w każdym punkcie wiązania do nogi krzesła. Śpiwór roztrzepany i rozłożony jak do użytku. Pozwól osiąść puchowi ze 30 minut.
W tej gramaturze mam tylko 400g puchu w śpiworze od majfrendów. Średnio mam sporo mniej loftu, choć w klacie tylko trochę mniej. Ale nie narzekam za te pieniądze. Zresztą i tak to śpiwór na cieplejsze pory roku. Bez lata, oczywiście

[cog232]

Cześć,

Szukam śpiwora puchowego, z tym że kluczową sprawą jest to, że będę go użytkować wyłącznie w hamaku. Większość dyskusji tutaj toczących się z tego co widzę dotyczy głównie śpiących na glebie/w namiocie. W związku z tym pytanie: na co jeszcze byście doradzali zwrócić uwagę przed zakupem? Które czynniki brać pod uwagę?

Jako izolację od dołu używam podpinki syntetycznej zestrojonej teoretycznie do temp -5.

Od siebie założyłem, że:
- w hamaku trochę bardziej marznę, podwiewa od boków itp,
-  sugeruję się wyłącznie T comf,
- trochę się naczytałem i raczej nie interesuje mnie topquilt, wolę klasyczną mumię,
- z racji spania w hamaku dobrze byłoby mieć kilka stopni zapasu jeśli chodzi o przewidywaną temperaturę,
- dużo się wiercę w nocy i śpię na boku więc raczej nie dal mnie eksperymenty z rozkładaniem puchu 65/35 góra i dół, polecę klasykiem i w miarę równym rozłożeniem.

A teraz jakie są założenia:
- śpiwór 3-sezonowy, spanie głównie w Polsce, czasem w górach do 1500m,
- nie planuję biwakować poniżej 0 stopni ale zakładam, że przy lekkim wietrze temp odczuwalna może spaść do -3 powiedzmy, 
- wyłącznie polskie produkty,
- im lżej tym lepiej,
- facet 30 lat, 186cm x 75kg,
- w chłodne noce kalesony + długa bluza z merynosa.

Wstępnie wpadły mi w oko:
- Cumulus XLite 400
- Aura Oxy 300 lub 400
- Cumulus Panyam 450 lub 600
- Malachowski 500 III Ultralight,
- Fjord Nansen Svalbard 450,
- Pajak Core 400.

Wszystkie mają T comf w okolicach 0 stopni lub na lekkim minusie.

Będę wdzięczny za wszystkie rady. Dotychczas używałem śpiworów syntetycznych, to będzie mój pierwszy puchowy.

[ramol]

Zadzwoń i napisz do Robertsa ,
Przy sprecyzowanych zadaniach zrobi Ci oczekiwany śpiwór w najlepszej jakości. Powiedz, że z Ngt to będziesz miał rabat

[grendel]

Mam przekonanie graniczące z pewnością, że u Robertsa prawdopodobnie nawet z rabatem i tak zapłacisz znacznie więcej niż za "seryjny" wyrób innego producenta.

Jesteś wysoki i szczupły. Z Twoich propozycji wybrałbym Małachowskiego.

Jeżeli koszt zakupu nie ma znaczenia - Roberts wydaje się najlepszą opcją, bo uszyje śpiwór konkretnie pod Ciebie.

[ramol]

Mam przekonanie graniczące z pewnością, że u Robertsa prawdopodobnie nawet z rabatem i tak zapłacisz znacznie więcej niż za "seryjny" wyrób innego producenta.

Jesteś wysoki i szczupły. Z Twoich propozycji wybrałbym Małachowskiego.

Jeżeli koszt zakupu nie ma znaczenia - Roberts wydaje się najlepszą opcją, bo uszyje śpiwór konkretnie pod Ciebie.

Heniek, tyle, że w Malachowskim będzie toraya na obszyciu, a sam śpiwór wąski, czyli mniej materiału idzie co nie przekłada się na komfort użytkownika. Każdy ma podobne koszty, jedni oszczędzają na ilości puchu, drudzy na jego jakości, trzeci na tym i na tym lub gorsze poszyciu. A Gość który szyję najlepiej jak można i z najlepszych materiałów właśnie zamyka działalność. Wszyscy którzy mają jego wyroby wiedzą jaka jest roznica

[cog232]

Skontaktowałem się z Robertsem, ale na razie nie mam konkretów, dam znać co wymyślimy finalnie.

Patrzę natomiast teraz na szerokości śpiworów. Malachowski rozmiar M ma 70cm w ramionach, X-lite 77, a Panyam 80, aczkolwiek nie jestem pewien jak Cumulus to mierzy i w którym miejscu dokładnie, też muszę to uściślić. 

No i podszedłem jeszcze raz do tematu topquiltów, doczytałem trochę więcej niż poprzednio i może jednak powinienem się z topquiltem przeprosić...? Jeszcze się gryzę z myślami, ale byłaby do wyboru Taiga od Cumulusa lub Hex od Aury.

Kiedyś chyba głównie skupiałem się na wypowiedziach ludzi śpiących na glebie i używających topquiltów, i finalnie miałem mieszane uczucia co do tego rodzaju okrycia, niektórzy nie byli do końca zadowoleni. Teraz doczytałem, skupiając się wyłącznie na wypowiedziach ludzi śpiących w hamaku i praktycznie wszyscy są zgodni że w hamaku one sprawdzają się bardzo dobrze, zwłaszcza jeśli mówimy o spaniu 3-sezonowym. Inaczej: trudno znaleźć wypowiedź negatywną, a jeśli już to dotyczyło to spania w temp poniżej 0.

Podsumowując mój research i co mówią internety: topquilt od wiosny do jesieni w hamaku jest optymalnym rozwiązaniem, natomiast na temp poniżej 0 jednak nawet zapaleni hamakowicze często decydują się na pełne mumie, żeby uniknąć "przeciągów" i ucieczek ciepłego powietrza. 

Więc może optymalny zestaw dla mnie to byłby puchowy topquilt na 3 sezony z T comf w okolicach zera + pełna mumia puchowa na zimę, gdybym się kiedyś zdecydował na zimowe biwaki? Do przemyślenia. Zdarza mi się spać w terenie kwietniu czy październiku, ale jednak większość aktywności to maj-wrzesień.

Ciekawą sprawą jest natomiast to, że Hex od Aury ceną w okolicach 2000zł oraz wagą oscyluje w okolicach X-lite od Cumulusa. Pełny śpiwór vs topquilt, gdy cena i waga jest ta sama? Ciekawe. Przy Taidze od Cumulusa jednak już jest zdecydowana różnica w cenie a i wagowo wychodzi lepiej.

[PRS]

Co do materacy dmuchanych ,,z wyższych półek" się nie wypowiem bo nie sypiam.
Ale gdy śpimy na samopompie ,,leżąc ciałem" to ona odbija niejako ciepło. Topquilty, te mniej kuse, są tak skrojone by wkładać w nie matę/materac, mają nadmiar materiału, spec gumki, etc.
Śpisz w hamaku z matą? Bo jeśli nie to będzie koc lub kołderka którą się luźno okryjesz a nie topquilt (vide : ,,dużo się wiercę w nocy i śpię na boku")

Śpiwór do hamaka powinien mieć albo dwa boczne zamki albo jeden centralny (na środku).
Ułatwia to wchodzenie do niego.
Są hamaki które mają zintegrowaną moskitierę otwieraną tylko z jednej strony - a to już rzutuje na wygodę.

[lukasrg]

Cześć,

Miał ktoś może  w rękach spiwór od  alpinusa ?
Specyfikacja nie jest zbyt "optymistyczna " przy takiej cenie?

Aplinus 300

[Zbynek Ltd.]

Biorąc pod uwagę, że każdy producent/sprzedawca łże chcąc nas oszukać, to śpiwór ten może ma ze 200-250g puchu - nigdzie w opisie nie jest napisane ile go zawiera. Jako liczbę 300 jest tylko podawany model. Może to hołd filmowi "300"? Dobra, koniec złośliwego, aczkolwiek zgodnego z faktami, sceptycyzmu.
Temperaturę komfortową +3 włóż między bajki.

[sasq]

Co do materacy dmuchanych ,,z wyższych półek" się nie wypowiem bo nie sypiam.
Ale gdy śpimy na samopompie ,,leżąc ciałem" to ona odbija niejako ciepło. Topquilty, te mniej kuse, są tak skrojone by wkładać w nie matę/materac, mają nadmiar materiału, spec gumki, etc.
Śpisz w hamaku z matą? Bo jeśli nie to będzie koc lub kołderka którą się luźno okryjesz a nie topquilt (vide : ,,dużo się wiercę w nocy i śpię na boku")

Śpiwór do hamaka powinien mieć albo dwa boczne zamki albo jeden centralny (na środku).
Ułatwia to wchodzenie do niego.
Są hamaki które mają zintegrowaną moskitierę otwieraną tylko z jednej strony - a to już rzutuje na wygodę.

Temperatury nie są wynikiem testu EN13537 ISO 23537 wiec producent moze podać dowolne wartosci.

[karysek]

Pytanko do puchowych wyjadaczy


zastanawiam się nad spiworkami małacha i mam pyanko jak oceniacie climber II 600 w porównaniu do ultralight III 700 pod względem termiki

Climber jest sporo szerszy, z tego co widzę obecnie podobno wypełniane sa już zbliżonym puchem (ultralight: 850 cuin 98/2; climber 850 cuin 95/5)

pytanie czy nieco cięższa/grubsza tkanina jesteśmy w stanie wyrównać ilość puchu mniejsza o 100g..... (wiem ze kiedys climber 600 byl wypelnianych puchem 700 cuin a parametry temp byly podawane identycznie, pytani czy małach zmienil wypelnienie w climberze czy tylko opis na stonie zeby sie parametry bardziej sklejaly

Drugie pytanie o sens uzywania np drugiego cieńszego spiwora - jako wewnetrzy w zimowych warunkach (mam LL300 od cumulusa), czy to w ogole ma prawo działać - kwesite rozprezalnosci 300 tki i miejsca w małachu


https://malachowski.pl/product/spiwor-600-ii-climber/

Zakres temperatur użytkowania:
T comf ♀ : -4°C
T limit ♂: -11 ° C;
T ext : -30 ° C



https://malachowski.pl/product/spiwor-pu...ltralight/

Zakres temperatur użytkowania:
T comf ♀ : -5°C
T limit ♂: -11° C;
T ext : -30° C

[sasq]

kombowanie śpiworów działa

Bardzo blisko w miarę wymiernych wyników jet to: http://hamakomania.eu/2021/11/30/sztaplowanie-izolacji/ oczywiście należy brac poprawkę na nieidealne rozłożenie sie śpiworów

Co do temperatur jeśli porównujesz w obrębie marki tak można się nimi sugerować
jeśli porównujesz między markami to EN-13537 ISO-23537 jest najmniej korzystna marketingowo za to najbardziej zzetelna

[karysek]

Dzięki śliczne za link - nie znałem,

Pytanie czy ilość miejsca w małachu będzie wystarczająca do przyzwoitego rozprężenia się mojej 300 tki,
bo do Ultalighta go nie wcisne raczej, do climbera możliwe że będzie o działać


A jak z ew traktowaniem tej 3tki jako dodatkowe okrycie zewnętrzne na 700 tle, czyli odwrócenie roli - wtedy UL 700 jako wewnetrzny, a. 300 już raczej nie spięta, tylko okrywowo

Próbował ktoś takiego układu ? Jaka może być skuteczność takiego połączenia ile procent tracimy, w stosunku do szacunkowego ideału układu

[PRS]

Kary
Ogólna zasada jest taka, że tańszy śpiwór idzie na wierzch a droższy do środka.
Zostało to ,,wypracowane" w czasach gdy szmaty (,,obicie") były w zasadzie takie same tylko wsad był inny.
Teraz oczywiście może być inaczej bo samo superultrahiperlajt obicie stanowi gros ceny.
Ale w Twoim przypadku gdy w grę wchodzi LL300...
to powinien on być na zewnątrz.
Ale decyduje szerokość wewnętrzna.
Gdy jest zbliżona (+/- 3 cm)... tańszy na zewnątrz.

To w przypadku Ul III 700.
Climber jest szerszy.

A Ty chyba powinieneś wybrać rozmiar XL

,,(...) jak oceniacie climber II 600 w porównaniu do ultralight III 700 pod względem termiki (...)
Na takie pytanie mógłby Ci odpowiedzieć ktoś kto posiada oba te śpiwory i zdarza mu się użytkować je zamiennie.
Nie jest to statystycznie wykluczone - szukaj.

Małach coś zapobiegawczo podaje te zakresy temperatur (patrzymy tylko na komfort - reszta jest nieistotna).
Oba powinny zapewnić ,,spokojny" sen do minus 10 st C.
Nie patrzę na ilość i jakość wsadu ale na ficzery typu rodzaj komór, tunele, kołnierz, etc. czyli KONSTRUKCJA

Z LL 300 na spokojnie ,,zejdziesz" w tych Małachach poniżej minus 15stu przy trzeciej nocy z rzędu w niesprzyjających warunkach.

Ja już ruszam się zimą bardzo sporadycznie. Jeżeli zakładałbym jakąś jujnię w bardzo niekorzystnych warunkach (duża wilgotność) to zabieram Alaskę Sprtexu i Tubę Aury z membraną DRY.
W innych przypadkach jako ,,rezerwowy" zabieram śpiwór syntetyczny by ewentualnie zrobić combo.
Choć mógłbym puchowy.

[Agata35]

Z moich doświadczeń wynika, że różnica między Climbers II 600 a Ultralight III 700 jest odczuwalna, głównie przez ilość puchu i różnicę w szerokości. Ultralight daje większą termikę, bo ma 100 g więcej wypełnienia, a to robi różnicę w realnych warunkach. Natomiast Climber jest bardziej komfortowy, jeśli chodzi o przestrzeń i ewentualne kombinacje z drugim śpiworem. Co do grubszej tkaniny – nie wyrówna ona brakującego puchu w pełni, ale poprawia odporność na wiatr i lekką wilgoć .
Jeśli chodzi o kombinowanie z LL300, to w Climbersie masz lepsze szanse na odpowiednie rozprężenie. W Ultralight III może być za ciasno, co wpłynie na efektywność termiczną. Odwrócenie ról (300 na zewnątrz) raczej mniej skuteczne – tracisz przez brak szczelnego dopasowania. Ale wszystko zależy od warunków, wiatru i wilgotności.