[Obuwie]Meindl Air Revolution/2.0, 3.1, 5.0, 7.0, 9.0

[rytmar]

2008-03-21 16:04:32
wiki =>
A dlaczego membrana nie zadziała?
Bo temperatury po obu jej stronach się wyrównują, bo wilgotność jest podobna? Warunki wymiany gazów są przez to zaburzone?
Jasne, że tak. Tylko ten sam proces, to samo zjawisko dotyczy również skóry i innych materiałów porowatych. Tam nie ma żadnych mechanizmów, które włączają, bądź wyłączają się zależnie od temperatury. Skóra ''oddycha'' lepiej niż skóra + membrana. To oczywiste. Czy robi to lepiej niż Cordura + membrana?
Tak naprawdę nie ma to większego znaczenia, bo przy letnim upale i tak paraprzepuszczalność cholewki każdego buta, z każdego materiału jest za mała. Ciepłe powietrze zawsze i wszędzie w naturze, unosi się do góry. W bucie dzieje się tak samo - większość ciepła uchodzi cholewką do góry - nie przez skórę, membranę, czy Cordurę. System Air Revolution, przez pompowanie, ma ów proces wspomagać. Większość producentów obuwia stosuje swoje metody wspomagające wymianę powietrza. Zastosowanie membran umożliwiło budowę lekkiego obuwia, z bardziej przewiewnych, ale mało wodoodpornych materiałów. Nie są to oczywiście buty całoroczne, ani lepsze, ani gorsze od innych. To temat na całą dyskusję która już toczyła się tutaj:
http://tiny.pl/pqjj
na tej stronie i na następnych.
Nie mogę się zgodzić z twierdzeniem, że AR 2,0 nie będzie dobrym butem letnim, bo jest w nim gore-tex. Od tego zaczęła się dyskusja tutaj, ale jeśli ma być kontynuowana, to proponowałbym przenieść się na odpowiedni wątek.

-------------------------------------------------------
cześć i czołem

[DTH]

Cóż, nie chodziłem w bucie z gore ani inną membraną ale w tym przypadku bardziej przekonuje mnie to co pisze rytmar. Przecież przy 30* upale nie jest fizyczną możliwością aby gruba licowa skóra zapewniła lepszą przewiewność niż cordura czy inny syntetyk z membraną. Ważniejsza jest tutaj chyba jednak wentylacja niż właściwości materiału z którego wykonano buty?

No dobra, a jeżeli już bym się decydował na buty bez membrany (chodzi głw. o wentylacje) to macie jakieś ciekawe propozycje?

[edit]ok Arni, 15g to nie dużo, ale 150zł to już trochę. Zwłaszcza, że te 550zł to dla mnie też nie mało...

[łylma]

2008-03-21 17:23:13
DTH od ponad 3 lat biegam w ar 2.0 i bardzo sobie chwalę. Polecam jak najbardziej tego lacza. Panowie pytanie dotyczyło czy ktoś w nich chadzał i mógłby opisać swoje ''doznania'' a nie czy gore jest oki na lato czy nie. W tej kwestii jest chyba inny wątek.
DTH - but się sprawdził zarówno w upale jak i kompletnej pizgawicy. Nic nie popękało ani nie puściły szwy, czego najbardziej się obawiałem, impregnowałem kilka razy ale fabryczny impregnat jest dobry więc to tylko jak najbardziej potrzebna profilaktyka. Poza tym otok na przodzie w dobrze chroni czubek buta przed zdarciem, podeszwa trzyma również na mokrej skale. But od razu dopasowuje się do stopy, nie potrzebuje rozchodzenia. Mam porównanie dla sceptyków ponieważ brat biega w lomerach i jestem razcej na nie w temacie butów ze skóry.

-------------------------------------------------------
na każdego czeka jego góra

[DTH]

2008-03-21 17:34:28
wielkie dzięki łylma! O taką odpowiedz mi właśnie chodziło:) Gdybać czy gore jest dobry czy zły sobie można długo - czego efektem jest z resztą, poświecony temu osobny wątek - ale zupełnie inną kwestią jest opinia o butach osoby, która je używała i potrafi ocenić jak to wszystko funkcjonuje w praktyce.

A możesz mi jeszcze powiedzieć jak wyglada sprawa z podeszwą? To jest multigriff (ta sama co np. w Borneo czy Engadinach), prawda? Wiem, że w tamtych butach niektórzy narzekali na szybkie ścieranie. Po jakich górkach biegałeś i jak ona po tych 3 latach wyglada?

-------------------------------------------------------
DTH

[łylma]

2008-03-21 17:46:40
tatry, pieniny, karki, beskid. Najwięcej po tatrach. W moich starł się ciut tył, jednak jeśli porównam to do lomerów brata - wynik jest oki. Zreszta podeszwą się bardzo nie przejmuję - można ją wymienić z tego co zawodnik z meindl'a pisał w tym wątku.

-------------------------------------------------------
na każdego czeka jego góra

[~rumcajs]

2008-03-22 12:22:15
ale Panowie... sprawa jet trywialna
na +30 st membrana nie, skóra nie, to co?
syntetyk bez mebrany!
co z tego, że szybko przemoknie?
w lato to nie problem - szybko wyschnie

ale komfort termiczny idealny
mam kletterki zamsz + syntetyk
idealne - nigdy więcej membran w lato,
a w przypadku butów skórzanych (nawet grube i mocno zaimpregnowane): moja noga i tak ma wiekszy komfort w skórce niż przy kontakcie z folią :)
i pamiętajmy, że nie ma rozwiązań idealnych - różne nogi się czują różnie w różnych butach
dla tego dyskusja: ''tylko membrana, albo tylko skóra bo mi się sprawdziło'' jest z gruntu bzdurna
każdy powinien sobie wypróbować i wtedy się dowie co dla niego najlepsze
a że to kosztuje... sorry, za doświadczenie się płaci ;)

w sumie gdybym miał kupić jedne, wielosezonowe buty, na żadkie używanie, i tylko z membraną były by sensownie uszyte i wygodne, to nawet bym się zastanowił ;D
cytat z DTH
''A jeśli nie AR 2.0 to może polecicie jakiś inny model (z tym, że wolał bym się zmieścić w tych ok. 500zł)?''

-> DTH
polecam Dachstainy

[DTH]

> co z tego, że szybko przemoknie?
> w lato to nie problem - szybko wyschnie
Tak, tylko pamiętaj, że przy gwałtownym/albo i mniej gwałtownym załamaniu pogody nie będzie miało jak wyschnąć, a wracanie kilku/nastu kilometrów w mokrych butach wcale przyjemne nie jest.

[~Elle]

2008-10-08 22:02:45
Witam. Z góry przepraszam, jeśli taka kwestia się już tutaj pojawiła, ale przyznaję się bez bicia, że nie czytałam całego wątku, bo po prostu nie mam czasu i nie często siedzę przy komputerze. A zależy mi na czasie i szybciutkiej opinii.

Jestem na kupnie butów z kategorii C lub B/C(chodzi mi głównie o warunki zimowe) i póki co najbliższym moim upodobaniom modelem jest MEINDL AIR REVOLUTION 7.1 - głównie ze względu na możliwość podpięcia automatycznych raków.

Moje pytanie jest następujące: jak ten but sprawuje się w warunkach letnich w Tatrach? Czy da się go normalnie użytkować o tej porze roku? Posiadam obecnie obuwie na warunki letnie (ale jest już na wykończeniu).

Zastanawiałam się jeszcze nad ewentualnością zakupienia modelu bardziej uniwersalnego (B/C) - ale wiąże się to, z musem używania w zimie raków paskowych. I tutaj mocno się waham...

Co byście mi doradzili (już nawet nie chodzi mi o konkretne marki i nazwy - bo w tej kwestii mam już wszystko przemyślane). Tylko proszę o doradzenie, która opcja jest lepsza. Wiem, ze raków nie używa się tak często w ciągu roku, ale czy faktycznie jest aż tak ogromna różnica miedzy paskowymi a automatami (technicznie).

Z góry dziękuje za odpowiedź.

-------------------------------------------------------
Elka

[yaro1986]

Meindle 7.1 nie sa pod automaty tylko pod-polautomaty

[~Elle]

2008-10-08 22:16:29
http://www.bzyk-extreme.netidea.pl/index...=40&id=322 ja tutaj wyczytałam, że do automatów. Nie widziałam jeszcze tych butów na żywo, więc zaufałam opisowi.

[qbas]

2008-10-08 22:26:52
Korzystam z AR 7.1 od dwóch lat i myślę że używanie ich w porze letniej jest niezbyt sensowne z trzech powodów:
- najlżejsze w C oznacza całkiem ciężkie w B/C
- wbudowany Gore i jego ''zalety'' - niestety w lecie robi się całkiem ciepło
- szczerze to byłoby mi trochę żal eksploatować buty typowo zimowe/przejściowe w lecie, do tego wystarczą skórzaki za dużo mniej
Co do raków zaś, to w celach turystycznych wielkich różnic między półautomatami a nowoczesnymi koszykami nie dostrzegłem ;)

[~Elle]

2008-10-08 22:34:36
Wiem, że lepiej na warunki letnie zaopatrzyć się w odpowiednie obuwie, ale nie wiem czy dam radę w tym sezonie kupić sobie nowe (chyba, że to co posiadam jeszcze jakoś pociągnie). Zależy mi natomiast na zimowym ponieważ czeka mnie niedługo trochę chodzenia w typowo zimowych i trudnych warunkach (raki, czekan - i w sumie to będą moje początki z tym sprzętem, ale kiedyś trzeba). Trochę mnie zasmuciliście tymi półautomatami... (chociaż faktycznie patrząc na zdjęcia zastanawiałam się jak się tam wpina automaty).

No nie wiem... chyba muszę to wszystko jeszcze raz przemyśleć. Szkoda, że nie mam porównania między automatami a paskowymi, ale słyszałam opinię, że wygodniej i bezpieczniej w automatach. Nie wiem jak się to ma do półautomatów.

[~sasq pajak/grappa.pl]

2008-10-10 14:29:19
Elle
- uzywasz butów bardzo często podaruj sobie gore będziesz zadowolona
- używasz butów sporadycznie wez gore nie bedziesz narazona na przemoczenie ich

jedne i drugie oddychaja niewiele

[~Elle]

2008-10-10 15:12:15
Kwestia co ktoś rozumie przez często.

W zimowych miesiącach przynajmniej raz w miesiącu w weekend, plus jakiś tygodniowy wyjazd w międzyczasie. I to zazwyczaj w wysokim śniegu (nie na szlaku).

W lecie też średnio raz w miesiącu i do tego 3 tygodnie za granicą (ostatnio Prokletije). Ale na lato liczę się z tym, że będę musiała zakupić odpowiedniejsze do tej pory roku obuwie.

Po przeczytaniu wspomnianego wyżej wątku zaczęłam się bać tego, co tam było opisywane, mianowicie, że Gore Tex nie wytrzymuje średnio więcej niż 2 lata... Jeśli wydam na buty około 800 - 900 zł (a taką kwotę mogę przeznaczyć) to nie chcę po dwóch latach stwierdzić, że mój gore tex szlag trafił :( no nic.... czytam dalej ... może do czegoś w końcu dojdę.

[qbas]

2008-10-10 21:34:37
Btw Meindli 7.1 - moja para obchodzi właśnie 2. urodziny ;) Jak na razie gorek trzyma się dobrze, żadnych przetarć / przecieków. Dla porównania - KSB 300 eVent pozbyły się membrany po pół roku.

-------------------------------------------------------
Hope it helps

[migot]

62.129.252.5
Witam,

Wybieram miedzy Meindl Island (B/C), a Air Revolution 7.1 ©. Oba maja Gore, oba Vibram. Jeden jest ze skory, drugi bardziej z cordury. Wygladowo - obojetne, leza oba dobrze na nodze.
Turystyka zarowno letnia w tatrach i beskidach, ale takze zimowa z rakami (mam paskowe - koszykowe). Lodowiec w tym roku jeszcze nie, ale za rok/dwa nie wykluczam - buty mialyby posluzyc kilka lat (tak zakladam).

Czym powinienem sie kierowac? Skora? Czy ktorys model jest ''wyzej''? Chetnie poznam Wasza opinie.

-------------------------------------------------------
Robert

[ludz]

2008-12-08 17:45:11
heh, bardziej uniwersalny zdecydowanie jest Island, ale jeśli myślisz powaznie o chodzeniu w rakach, to AR7.1 będą ciekawszą opcją przez ich sztywną podeszwę. (co nie znaczy że Islandy sie nie sprawdzą) oczywiście AR też gorzej sprawdzi sie latem podczas upałów na beskidzkich szlakach.
Na Twoim miejscu kupiłbym chyba AR7.1 plus jakieś megalajtowe treki (brak membrany, nawet niepełna skórka) na stricte letnie warunki - oczywiście ze strefy budżetowej, czyli jakieś decathlony itp ;)

imho, 2 pary o jasnym przeznaczeniu będa dużo lepszą opcją niż jedne buty do wszystkiego ;)

[zbych]

W moim subiektywnym odczuciu różnica w twardości pomiędzy B/C a C jest żadna lub prawie żadna. Miałem nawet w sklepie na jednej nodze Engadina (B/C), a na drugiej AR7.1. I nie mogłem zauważyć różnicy w twardości podeszwy.
Natomiast już wyczuwalna różnica jest pomiędzy np. Colorado (B) a Island Pro (B/C). Wydaje mi się że to B/C to jest raczej C niż B.

[~arni]

A może jednak Himalaya? Wysoki gumowy otok będzie idealny na mokre śniegi, a i pewnie latem od biedy da się w tym śmigać po Beskidach.

Z drugiej strony to faktycznie ciężko jest pogodzić letnie, beskidzkie wędrowanie z zimową wspinaczką w Tatrach czy w Alpejskich lodach. Tu duże znaczenie będzie miała odpowiedź, ile czasu do czego. Jak 60/70% letnie wędrówki w naszych górach to model B/C ale jeśli zima, Tatry itp. to jednak wybrał bym C.

[Czarek]

2005-12-28 14:01:33
Please blagam pomóżcie jak najszybciej. Potrzebuje butów w góry. pożądnych w miare na każdy sezon albo przynajmniej na zimę w góry i nie tylko. Mam dylemat czy lepiej kupic Scarpe Manta (a może coś innego Scarpy) czy może Meindla AR 7.0????

-------------------------------------------------------
Czarek
Na razie na przeprawę przez tatry, ale zeby można było tez pochodzic wiosna albo chociaż jesień, i ewentualnie jak jest zimno w mieście. Wiem ze to może brzmiec jak herezja, ale nie znam sie zupełnie więc jak byście dali jakiś cynk było by spoko

W perpsektywie chciałbym tez wejsc na mt blanc i elbrus? Co wówczas? AR 7.0 wystarcza?