Bren, odpowiem Ci na Twoje wątpliwości słowami nie swoimi, tylko komentażem do zaleceń IKAR/CISA, ale uważam je za słuszne:
''...polecanie są nie środki na groźne stany, stanowiace zagrożenie z samej swojej istoty, co leki objawowe, pozwalajace doraźnie pozbyć się kłopotu, który może być bardzo dokuczliwy. Np.: - ból - czegokolwiek, o ile jest trudny do zniesienia, może nam skutecznie utrudnić działanie. (...)
kaszel - niby nic, ale biwak ''powikłany' szarpaniem suchym kaszlem to w konsekwencji większe wyczerpanie organizmu, podobne uzasadnienie istnieje dla leków ułatwiającyh zasypianie, bo z tym wysoko bywają problemy''
(...)
''Bandaże. Przy założeniu, że nie idziesz w góry samotnie, tylko w 2-3 osoby i każdy ma apteczkę, ilośc bandaży jest wystarczająca. Z mojego doświadczenia wynika, że standardowe 4 elastyczne pozwalają na zrobienie bardzo dobrego pewnego desaulta. Myślą przewodnią zalecen jest nie noszenie tego, co można zastapić czymś innym. Elastyczny zastąpi bandaż dziany, na odwrót nie''
no właśnie, dla czego uważasz, że elastycznym nie można zabandażować rany? :D
kawałki gazy - może być gaza jałowa, tak na prawdę jej jałowość jes drugorzędna - ważne jest zatamowanie krwawienia, ryzuko zakażenia od gazy nawet z rozjałowionego opakowania jest żadne, szczególnie przy urazach w terenie
skalpel/nożyki zamiast nożyczek - lżejsze, a równie skuteczne, i bąbel tym przekujesz i co trzeba rozetniesz (np. w apteczkach WOŚP, swoją drogę nienajgłupszych występuje zamiast nożyczek nożyk do tapet w lastikowym uchwcie)
pamiętaj, ze cechą apteczki ma być połaczenie praktyczności z lekkością i pakownością - to nie apteczka przemysłowa w skrzynce 20x20x50cm
biegunka nie jest stanem chorobowym, tylko konsekwencją np. zatrucia - zlikwidujesz zatrucie - biegunka ustanie
oczywiście węgiel nie jest ideałem, jego głowna zaletą jest fakt, iż jest bezpieczny, ale też mało skuteczny, o ile nie użyty w dużej ilości (np. 2-3 opakowania jednorazowo)
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
PS Przepraszam autora za takie żywcem copy-paste cytatów, ale uznałem całość na tyle sensowną i wartościową, że nie chciałem kaleczyć i trawestować
jaby co, to daj znać Kajetan - admini wytną, a na mnie masz kolejnego haka - wiesz gdzie mnie znaleźć :)
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
Liczba postów: 1931
Liczba wątków: 36
Dołączył: 12.04.2004
ehhh, z racji zawodu i wykształcenia tez czuję,że musze coś napisać;)
otóż składałem juz wiele apteczek, dla szkół, grup kolonijnych, znajomych, sobie na wyjazdy, dla większych wypraw i weekendowych wypadów
I powiem szczerze, nie da się zebrać apteczki uniwersalnej na każdą okazję, bo za każdym razem trzeba pomyśleć nad tym:
-dla kogo ma taka apteczka służyć?
-jakie mogą być potencjalne kłopoty?kontuzje fizyczne?zatrucia (wyjazdy egzotyczne i eksperymenty jedzeniowe)?brak czystej wody?częste krwawienia z nosa u wygłodzonych nastolatek?Ostry klimat narażający na przeziębienia?itd itd.
to wszystko relatywne jest
w naszym przypadku ideałem byłaby apteczka minimalistyczna, najlżejsza i najmniej miejsca zajmująca.Coś jak rumcajsowa, z tym,że ta jest TYLKO typową ap. opatrunkową.
nie znam zaleceń IKAR i służb ratowniczych, ale myślę,że powinniśmy na to patrzeć trochę turystycznym okiem.Nie musimy ratować, ale może odrobinę samopoleczyć;)
Dlaczego nie mamy łagodzić objawów?Atak na pigułki jest atakiem typowo przesadzony;)
nie chcemy nosić za dużo-potnijmy blistry, aby mieć przy sobie po cztery kapsułki p/bólowe, stoperanu, p/goraczkowe, p/alergiczne.Wszystko oczywiście dostosowując do CZASU wycieczki.
Jak ktoś mnie pyta, zawsze mówię, żeby podzielić na parę kategorii, czysto łopatologicznie:
-na ranę i kontuzję:
opatrunki, gaziki jałowe, leko, bandaż elastyczny (też od biedy utrzyma opatrunek),itd.+koc, chusta,to już było
radzę darować sobie płynne wszystko h2o2, s.salicylowy, rivanol do rozpuszczania(kto znajdzie czysta wodę, będzie się bawił w rozpuszczanie i okłady) - na rynku jest preparat w żelu Rivel - zastąpi skutecznie.
nie zapomnieć o paru plastrach na odciski, jeśli buty niepewne, compeedy tu akurat świetnie się sprawdzają
-na ból
jesteśmy tacy twardziele,żeby bez pigułek łoić???bzdura, każdy ma inną tolerancję na ból i czasami zwykły ból głowy potrafi zepsuć totalnie wycieczkę,dwie tabletki w razie czego i tyle.
-na żołądek i jelita
każdemu takie przygody się zdarzają.Zatrułeś się?jak usunąc zatrucie?Zwykły człowiek nie myśli o tym, chce po prostu przestać biegać w krzaki.Smecta ok, ale tu zawsze problem, z woda i rozpuszczaniem, węgiel lecz. wywiera efekt detoksykacyjny w większej ilości i mało kto wie, że na raz trzeba 10 tabletek rozpuścić i wypić...i tu kapsułka stoperanu wygrywa.lek działa ośrodkowo prze układ nerwowy hamują skurcze jelit, w wielu przypadkach skutecznie.
Nifuroksazyd jest niezwykle skuteczny na infekcje bakteryjne, ale jak było nie jest dostępny bez rec.
dodatkowo mozna się zabezpieczyć przed ew. gorączką, reakcją alergiczną, oparzeniem słonecznym itd.
ale jak już pisałem, zawsze warto pomyśleć i przewidzieć zdarzenia, które moga nastapić
Jeśli ktoś bierze leki na stałe NIECH NIE ZAPOMNI ICH ZABRAĆ ZE SOBĄ,nikt za was nie pomyśli o waszej chorobie.
Powiem szczerze, nie ma najmniejszego sensu wypisywać 3 różnych zestawów.
Jak dla nas turystów lepiej jeden minimalistyczny (ale nie wyłącznie opatrunkowy, nie jesteśmy przecież Rambo;P), rozwijany stopniowo w różnych kierunkach w zal. od potrzeb i sytuacji.
Bo zrobi się tak,że w wersji Maxi będziemy zabierać defibrylator przenośny;PPPPPPP
Powyższe to tylko moje zdanie, można się z nim zgodzić lub nie.pozdr#braav
---
Edytowany: 2007-07-05 22:10:25
Stare NGT było jak stary dobry narkotyk. Nowe - jak syntetyk nowej generacji - daje w czapę jeszcze mocniej ;)
biegunka nie jest stanem chorobowym? hmm. no moze bardziej objawem. ale nie zawsze mozesz zlikwidowac zatrucie, prosciej zahamowac srake. co zxrobisz w przypadku zatrucia gronkowcowego? albo jak zjesz muchomora :D albo jakis dziwacznych jagód? hę?
-------------------------------------------
ccp
-> brav
tylko tyle odpiszę, że te IKAR/CISA zalecenia są właśnie wymyślone pod kątem apteczki górsko-turystyczno-alpinistycznej, a nie prof-ratunkowej
ale oczywiście nie upieram się przy takim składzie dokładnie - (dyskutujmy) np. ta pomadka, jakaś trochę gejowska, nie? :D
a moję pierwsze propo czywiście jest tylko składem opatrunkowym, dla tego pisałem, że leków nie polacam, ale nie w sensie, że nie wolno/trzeba ich stosować, tylko, że ja nie wykonuję przy tej apteczce czynności polecania leków :)
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
Liczba postów: 320
Liczba wątków: 3
Dołączył: 22.05.2007
Cieszy mnie zainteresowanie tematem, przyznam ze dyskusja rozszerza polewidzenia i mnie samemu, dzieki wielkie :)
Postaram sie pozbierac Wasze opnie i preferencje w jedną mocną całość.
Mam nadzieje, ze z czasem apteczka ''ngt'' bedzie w górach standartem jak pluszaki WOSP w karetkach pogotowia
Czy warto dzwigac apteczke w naszych lokalnych gorach?
Ja nosze, czesto komus pomagam,czesto nie slysze ''dziekuje''
ale uwazam, ze zawsze warto. Chocbym mial raz na 20 lat uzyc jej na ''powaznie'' to warto
Z innej beczki
Warto by w koncu wydać jakies certyfikaty ''sprawdzone w ngt'' i obdarowywać tym raz wroku producentów dobrego sprzetu, z takim forum byloby to całkiem obiektywne medium..
-> ccp
pójdę do lekarza
a od hamowania sraki to będzie fajny np. loperamid i... w dół, do lekarza
chyba, że to świadomie spożyty muchomor czerwony,
to wtedy zostanę w naturze budować przeżycia religijne
jak diagnozujesz zatrucie gronkowcem w górach?
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
Liczba postów: 320
Liczba wątków: 3
Dołączył: 22.05.2007
Jak jadles konserwe firmy k******r to wiesz na 100% :)
racja!
:)
Puszka, może by już dać sobie spokój z ciągnięciem tej dyskusji - nic konstruktywniejszego już tu raczej nie powstanie - tylko zrobić juz konkretne propozycje do LEKKIEJ dyskusji i je tu wrzucić
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
Liczba postów: 498
Liczba wątków: 1
Dołączył: 28.03.2005
Braav konkretnie i wszystko na ten temat.
Puszka z tymi certyfikatami to juz przesadzasz chyba. To forum towarzyskiej wymiany opinii. Świadectw koszerności też wystawiac nie będziemy
Witam
Jedna drobna uwaga do propozycji Rumcajsa.
Przeniósłbym NRC-tke z zestawu STANDARD do MINIMUM - nic nie waży, niewiele zajmuje miejsca i chyba warto ją nosić.
JK
-------------------------------------------
JK
Liczba postów: 11
Liczba wątków: 0
Dołączył: 23.06.2007
pomysł jest niezły rumcajs. ja skończę konsultacje z lekarzami i wrzucę moja zmodyfikowana wersje.
oczywiście będzie to tylko propozycja, ale z doświadczenia wiadomo że potrzebne będzie to czego akurat nie ma, a na krytycznych elementach wyposażenia nie należy oszczędzać <ani na ciężarze ani na jakoś>
-------------------------------------------
jest ryzyko jest zabawa
odniosę się do wczesniejszych postów które proponuja paracetamol na goraczkę a inny apap czy ibuprom na ból.
z mojego doświadzcenia ( ale tez relkam hehehe) lek ten jest ''łagodny '' w działaniu, tzn z temperatury 38,6 zrobi 38....
ja tam mam zwsze pyralginę , i przeciw bólowo i przeciw goraczkowo.
-------------------------------------------
mara
Liczba postów: 344
Liczba wątków: 2
Dołączył: 23.09.2004
mara >>> Litości!! Paracetamol i APAP to ten sam lek - paracetamol właśnie (acenol, anadin, codipar, benuron, calpol, efferalgan i in) . Działa przeciwbólowo, przeciwgorączkowo i przeciwzapalnie. Takie samo działanie ma ibuprofen (ibuprom, nurofen, ibufen, dolgit, aktren, advil); aspiryna, pyralgina.
-------------------------------------------
GRAPPA.PL Wyjątkowy Sklep Górski w Krakowie
Liczba postów: 344
Liczba wątków: 2
Dołączył: 23.09.2004
A pyralgina w prawie wszystkich krajach europejskich jest lekiem na receptę. W Danii, Szwecji i USA została w ogóle wycofana.
-------------------------------------------
GRAPPA.PL Wyjątkowy Sklep Górski w Krakowie
spoko, jeszcze są te goździkowej :D
jak ktoś ma mocny organizm, to wszystko przetrzyma... nawet pyralginę
-> mara
ja nigdy przeciwbólowo nie stosuję paracetamolu, bo mnie nie rusza
co z tego? nie podam swoich specyfików do ogólego projektu apteczki, nad którym pracujemy
jeśli Ci pasi, zapodawaj nawet opiaty dożylnie, tu szukamy środków jak najbardziej bezpiecznych i uniwersalnych
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
Puszka: jak planujesz rozwiązać problem terminu ważności leków?
-------------------------------------------
fr
~~furry, wg mnie nie ma takiego problemu jak termin ważności leków, większość z nas ma w domu coś od bólu gardła, coś przeciwbólowego, coś na alergię. Co do leków, których będąc w domu nie uzywasz (np. przeciwmalaryczne) to i tak powinieneś je mieć ze soba jadąć w tropik.
Przed wyjazdem sprawdzasz co sie nadaje i jak coś jest przterminowane ponad 3-6 miechy wymieniasz. Proste.
Liczba postów: 344
Liczba wątków: 2
Dołączył: 23.09.2004
Jak coś jest przeterminowane to sie tego pozbywasz NIE WAŻNE CZY O TYDZIEŃ CZY O SZEŚĆ MIESIĘCY
-------------------------------------------
GRAPPA.PL Wyjątkowy Sklep Górski w Krakowie
Ruda-przesadzasz, mój Papa pracował w jakiejs tam inspekcji i powtarza mi że od łyknia przeterminowanych piguł sie nie umiera, inaczej to cały trzeci świat byłby pełen nieboszczyków
z większa ostrzożnością podchodzisz do antybiotyków oraz leków z krótkim okresem przydatności do spożycia
|
