|
HyVent
|
05-01-2006, 21:12
Witam wszystkich.
Planyję zakup kurtki TNF z membraną HyVent. głownie zależy mi na oddychalnosci. mam prosbę o wyrażenie swoich opini na ten temat. ------------------------------------------- jakub
06-01-2006, 00:13
HyVent ma niewiele ustępować Gore-Tex'owi klasycznemu 2L ale oferować większą trwałość tzn wytrzymałosć na pranie (coś jak Triplepoint).
Parametry podawane są po 20 cyklach prania co w przypadku innych membran jest bardzo żadko spotykane. Dla porównania Lowe Alpine dla swojego Triplepoint Ceramic podawał oddychalność na poziomie 50 g/m2/h po 10 cyklach prania. Parametr miał byc większy od Gore XCR od kilku do kilkunastu procent (w zależności od materiału zewnętrznego). HyVent w wersji podstawowej ma 27g/m2/h po 20 cyklach prania co jaest wynikiem bardzo dobrym w tym poziomie cenowym. Porównuje go do Triplepoint ponieważ Lowe Alpine jako jedyna firma prócz TNF'a podaje parametry w teście MVTR (MVTR testing per ASTM E96B Upright Cup Water Method). TNF daje na swoje HyVent'y dożywotnią gwarancje więc jest to moim zdaniem jakaś przesłanka do tego aby uznawać HyVent za bardzo dobrą membranę. Jeżeli chodzi o ceny: TNF Varius Guide Jacket (HyVent) - cena ok 880 zł TNF Mountain Guide Jacket (Gore-Tex XCR) - cena ok 1500 zł
06-01-2006, 00:38
hmmmm- ja bym zgodził sie z dzikiem... oto informacja o hyvent-cie z jakiejs strony : Hyvent
- Oryginalna technologia firmy The North Face do produkcji wiatro- i wodoodpornej odzieży. W praktyce jest to trzy lub dwu i pół warstwowy laminat, w którym zasadnicze znaczenie ma środkowa poliuretanowa powłoka. Wchłania i transportuje na zewnątrz molekuły pary wodnej. Warstwa zewnętrzna chroni przed dostawaniem się wody do środka ubioru i zapewnia odporność na uszkodzenia. Hyvent charakteryzuje się dość przeciętnymi parametrami (oddychalność 650) ma jednak dość przystępną cenę.
06-01-2006, 07:05
kardi-jeśli parametr wodoodporności 60 PSI ktoś uważą za przeciętny to ja jestem conajmniej zdziwiony.
PreCip PLus z Marmot'a ma parametry wodooporności: ''Waterproofness: 25,000mm, 40 PSI'' Porównaj to do 60 PSI HyVent'u. Na pewno nie jest to membrana o przeciętnych parametrach.
06-01-2006, 11:49
Dzięki za informace, ale marcinssdd podaje, że oddychalność w g/m2/h a na TNF jest podawana w g/m2/24h i wynosi 650. Skąd więc u innych producentów wartości od podawane w tysiącach np. 5000, 8000, 10000 w g/m2/24h.
------------------------------------------- jakub
06-01-2006, 14:36
marcin - osiagniecie wodoszczelnosci , to nie problem ! ja mowie o oddychalnosci! a 650 g/m2/ 24 h. to nie tylko nie rewelacja , a wrecz żenada!
link ponizej potwierdza twoje zdanie na temat PSI i mowi takze o oddychalnosci 650...
06-01-2006, 20:25
Talkeetna Triclimate™ Parka. To jest właśnie model kurtki który zamierzam kupić. stad moje pytania o oddychalność. Może ktoś posiada ten właśnie model i może powiedzieć jak jest z tym parametrem.
------------------------------------------- jakub
06-01-2006, 20:40
Czytajcie dokładnie opisy - żadnego kitu Wam nie wciskam.
TNF stosuje metodę mierzenia oddychalności materiałów zupełnie inną niż reszta producentów bo jest to: MVTR testing per ASTM E96B Upright Cup Water Method. Użyjcie google to troszkę w sieci znajdziecie informacji o tej metodzie.
06-01-2006, 21:11
marcinssdd> właśnie że wciskasz kit zobacz stronę tnf, kliknij na hyvent i są tam podane parametry wodoodporności i oddychalności
With HyVent™ DT technology, The North Face can now deliver the best waterproof/breathable technology for consumers who don't want to pay a premium cost. UNIQUE MICROGRID “HALF-LAYER” LINING HyVent™ DT is a waterproof, breathable 2.5-layer fabric with an interior, tactile microgrid print. The technically advanced construction of HyVent™ DT allows interior vapor molecules to escape through the fabric laminate while preventing outside water molecules from penetrating inward. This unique breathable fabric will keep you warm, dry and comfortable. FOR HIGH-OUTPUT OUTDOOR SPORTS HyVent™ DT is designed for high-output applications. The fabric’s weight, hand and performance characteristics are well suited for backpacking, fastpacking and trekking. Its light weight and excellent breathability make it perfect for spring and warm weather applications where conventional three-layer and two-layer constructions are too heavy. TECHNOLOGY What makes HyVent™ DT different is the interior microgrid print. Lighter in weight and more efficient than a liner or laminated inner layer, this treatment is so minimal that we refer to it as a half-layer. The microgrid half-layer physically separates the fabric’s waterproof barrier from the skin. This separation: * Prevents the clammy feeling of coating on skin * Increases air circulation and ventilation * Helps channel moisture away from the skin so it can evaporate * Allows the garment to move more freely over other layers Hyvent™ DT OUTPERFORMS COMPETITORS' FABRICS HyVent™ DT fabric's superior characteristics offer better performance and comfort than competing fabrics. When compared with the leading competitor, The North Face Venture Jacket is: •25% more breathable •More comfortable (no contact with skin) •More durably waterproof The North Face Venture Jacket Leading Competitor's Jacket Breathability 877 g/m2/24 hours 705 g/m2/24 hours Durability 40 psi after 20 wash cycles 24 psi initial with 12 psi after 5 wash cycles Weight 12.5 oz 12 oz *Government standards dictate 25 psi minimum for waterproofness Upright cup ASTM method E96 B Data based on out-of-house lab on limited sample from commercially-purchased sample May not be duplicated in production sampling fabric lots Close Window 
06-01-2006, 21:39
Dzik - znalazłeś parametry HyVent DT czyli ichniej wersji Paclite!
DT to jedna z wielu wersji HyVent'u podobnie jak mamy kilka rodzajów Gore. Więc nie wciskaj mi tutaj że ja wciskam, bo sam przytaczasz coś co błędnie interpretujesz. Przyjrzyj się jeszcze raz i dokładnie przeczytaj to co TNF podaje w opisie HyVent'u DT bo te parametry są bardzo wysokie. Pozdrawiam
06-01-2006, 21:53
Ale PSI to chyba jednostka ciśnienia (pound per square inch - odpowiada 703,07 kG/m2 czyli 7,03 cm słupa wody )
------------------------------------------- Czasami ... jeszcze coś pamiętam
06-01-2006, 21:58
Ale nam w tej chwili chodzi bardziej o oddychalność - takie ja przynajmniej odnosze wrażenie.
Starszy Pan - piszesz że 1 PSI to siedemset trzy przecinek siedem dziesiątych kilograma na jeden metr kwadratowy materiału tak? To w taki razie skąd wzięło się 7.03 cm słupa wody?
06-01-2006, 21:59
marcinssdd masz racje, hyvent dt to jedna z jego odmian,
PS Paclite ma lepszą oddychalność od xcr Gore-tex® XCR™ The most advanced waterproof breathable technology in 20 years. Gore-Tex XCR - ''extended comfort range'' as used in high aerobic activities, represents a new class of waterproof breathable technology. Through new membranes and improved lamination techniques, Gore-Tex XCR has 25% less resistance to moisture vapor transmission than standard Gore-Tex. This translates to up to 500grams or 17oz more moisture transmitted out of your clothing system in an 8-hour period of high aerobic activity. Keeping you dryer and more comfortable. 40+ PSI 2L - Ret <=45-40 3L - Ret <=60-50 0 CFM, 100% windproof Gore-tex® PacLite PacLite is engineered to be lighter, more packable and more breathable than 3L Gore-Tex Classic. New ‘dotless’ version allows for easier on and off, and lower retail. 40+ PSI Ret <60 (40 typical Ret for most PacLite) 0 CFM, 100% windproof
06-01-2006, 22:07
Sorki za szybko wysłalem 7,03 cm słupa wody / cm2
------------------------------------------- Czasami ... jeszcze coś pamiętam
07-01-2006, 11:23
marcinssdd ma calkowita racje ta metoda mierzenia oddychalnosci jest stosowana w najwiekszych laboratoriach na swiecie wlasnie na specjalne zlecenia od duzych firm, czy naprawde myslicie ze taki gigant jak TNF stosowalby membrane w swoich produktach ktorej parametry bylyby gorsze pieciokrotnie od najpodlejszego campusa to niedorzeczne.... wielokrotnie pytalem o jej parametry w skali ktora jest powszechnie uzywana u dystrybutorow i za kazdym razem podawano mi parametr 14000g/m/24h czy inaczej 15-20 % slabsze parametry od klasycznego Gore-tex przy wodoodpornosci dochodzacej do 60m????....poszedlem dalej i pare lat temu zakupilem taka kurtke na uzytek powiedzmy powszedni,bylem bardzo ciekawy jak sie to spisze wlasnie w gorach przy ciezkich podejsciach w porownaniu do mojego xcr 2l ,co moge powiedziec jest to naprawde membrana dobra w porownaniu do innych w tej kategori cenowej sprawuje sie na tyle dobrze ze jej oddychalnosc oszacowalem po wlasnych doswiadczeniach na 50 % oddychalnosci xcr (obie kurtki dwuwarstwowe) oczywiscie nie moge sprawdzic czy parametr wodoodpornosci jest tak wysoki jak podaja ale jak narazie stwierdzam uzywajac jej w lecie jako przeciwdeszczowki ze to tkanina wybitnie wodoodporna....ogolnie mozna powiedziec ze to naprawde membrana ktora moze konkurowac z najlepszymi w nazwijmy to gornym segmencie srednim a podawany przez nich parametr jest po prostu inna metoda pomiaru i niektorym zaciemnil jej naprawde wiecej niz dobra jakosc...pozdrawiam
07-01-2006, 12:16
vader - skoncz wreszcie .... powiedz ktorej membrany nie posiadasz! Przeciez Ty juz wypowiedziales sie o wszystkich mozliwych na rynku , oczywiscie używając ich... Jezeli na stronie tnf-u jest napisane ze 650 g. /m2/ 24 h. to widocznie tak jest... a dystrybutor moze sobie pogdybać, jezeli z innych zrodel czytasz , ze jest 650 (oczywiscie oddychalnosć) to cos w tym musi być ... Jesli bylo by 14000 to kurtki z ta membrana nie byly by o prawie polowe tansze od gore! (zobacz na przyklad podany przez marcina) jak moze byc inna metoda? ilosc pary w ciagu doby na ten sam fragment materiału(m2)
07-01-2006, 21:29
z moich obliczeń wynika że wodoodpornośc 60 psi = 39755 mmH20, czyli jest moim zdaniem wysoka, natomiast widzę, ze na temat oddychalności zdania są podzielone. podawana przez producena wartość 650 g/m2/24h jest (moim zdanie) bardzo niska, natomiast padły tu wypowiedzi, że nie jest tak do końca. a ja nadal nie wiem czy ta kurtka (Talkeetna Triclimate Parka) jest coś warta jeśli chodzi o tą nieszczęsną oddychalność.
------------------------------------------- jakub
07-01-2006, 23:31
mnie też wydaje się, że producent wie najlepiej. ale jest dość dziwna sprawa-wysoka wodoodporność i bardzo niska oddychalność za nienajtańszy produkt.
------------------------------------------- jakub
08-01-2006, 08:03
Sprawa jest prosta!
jakub-jeżeli kurtka pasuje Ci krojem, kolorem i wyposażeniem to ją kup i po sprawie! Myśle że będziesz z niej zadowolony. Podpowiem Ci tylko że bardzo ciekawym modelem jest Varius Tricilimate Jacket. Podobna do Talkeetn'y ale krótsza, lepszy kaptur z daszkiem usztywnianym, który można odpiąć i z fartuchem p/śnieżnym). Parametry HyVent'u są na tyle wysokie, że kasa którą wydasz na pewno nie pójdzie w błoto. Masz także gwarancje dożywotnią a to także jest duży plus. Niekórzy nie patrzą dokładnie na opisy, które daje TNF i stąd te sceptyczne komentarze. Oddychalność 650 ale w innej metodzie pomiaru. Pozdrawiam
08-01-2006, 11:12
jakub - kup , a jak nie będzie Ci pasowała oddychaloność , to zwrócisz i powiesz , ze marcinssdd powiedział .... i dozywotnia gwarancja! niektorzy daja sie jeszcze nabierac na takie chwytu marketingowe! A moze jeszcze powiesz marcin co ta dozywotnia gwarancja obejmuje? bo niektórzy nie umieją dokladnie czytać...
|
|
« Starszy wątek | Nowszy wątek »
|
