kardi proponuje ci abys zapytal sie o metode pomiaru oddychalnocci ktora stosuje TNF i lowe Alpine w kazdym sklepie ktory rozprowadza sprzet tejze firmy np.w krakowie lub zakopanem tam podadza ci wlasnie takie przeliczone na powszechnie urzywane parametry membrany Hyvent....
jesli chodzi o ceny tejze membrany to jeszcze pare lat temu zaczynaly sie one od około 800zł co nie bylo chyba kwota zbyt niska gdy za jakis 1000zł mozna bylo dostac juz Gore oczywiscie bardzo prosty model tej firmy..... ja swoj model Varius light jacket kupiłem za taka wlasnie cene ,teraz mozna spotkac juz hyventy w okolicach nawet 500zł najprostsze modele ktore poza dwoma kieszeniami nie maja nic ,nie wspominam juz o posezonowych wyprzedarzach gdzie ceny leca nawet o 30%....nie wiem czemu mialbym jak niektorzy mi ciagle zarzucaja zapodawac tu jakas scieme nawet by mi sie nie chcialo tak jak potrzebuje miec kilka plecakow o roznej pojemnosci tak tez oprocz wyzej wymienionej mam jeszcze mountain light parke xcr i prophecy jacket paclite i nie wydaje mi sie zeby bylo to jakims wielkim synonimem luksusu, poprostu korzystam z wszystkich w miare potrzeby i tyle.....hyvent znalazł sie juz w niektorych modelach summit series wiec to chyba swiadczy o dobrej jakosci tejze membrany bo nie wydaje mi sie zeby badz co badz jeden z liderow na rynku chcial tracic kapital zaufania klientow podsuwajac im produkt o najgorszych parametrach na rynku jak twierdza niektorzy(najtanszy campus 3000g oddychalnosci) sugerujac sie podanymi przez nich parametrami uzyskanymi w zupełnie innej metodzie ....
acha i jeszcze jedno,stwierdzenia typu bo tak pisze na stronie i inaczej nie moze byc ,to tak jakbys porownał temperature w stopniach celcjusza i farenhaita odnoszac sie do wartosci liczbowych a byloby to zupelnie niedorzeczne....bardzo jasno pisze o tym marcinssdd jednak niektorzy nie moga tego jakos zrozumiec....nie dziwie sie ze miał dosc...
pozdrawiam
Liczba postów: 8
Liczba wątków: 1
Dołączył: 07.01.2006
Kupiłem dziś tę kurtkę o której wcześniej pisałem. Pochodzę troszkę to coś napiszę. Faktem jednak jest to, że co sklep to inna opinia na temat hyvent`u i podawane są inne wartości liczbowe (bo o jednostkach nawet szkoda mówić) oddychalności i wodoodporności. Nie wiem czy to ja mam pecha, czy wszędzie w sklepach z tego typu odzieżą i sprzętem pracują nie do końca kompetentni ludzie.
-------------------------------------------
jakub
jakub jestem raczej przekonany ze bedziesz zadowolony no chyba ze masz bardzo wysokie wymagania odnosnie zarzadzania wilgocia przetestuj i napisz opinie ciekawe czy pokryje sie z moja ,bo jesli nie to juz na lekkim podejsciu powinienes'' popłynąc'' patrzac na blednie zinterpretowane wedlug niektorych niby dramatyczne parametry tejze membrany.....pozdrawiam
Przepraszam,ze troche odchodze od tematu,ale mam specyficzne wymagania i chcialbym sobie sam uszyc kurtke na zime(w sensie zlecic komus uszycie takiej jaka bym chcial),ale nigdzie nie moge namierzyc sklepu/hurtowni z tkaninami,ktore byly by cos warte.
Interesuja mnie parametry 10 000 g/m2/24h i 10 000 mmH2O lub lepsze.
Mozecie mi pomoc w tej sprawie??
Macie moze jakies sugestie co do ocieplenia tej kurtki??Bo ja planuje uzyc polaru o dosc duzej gestosci np. 400.
z gory dzieki za pomoc
Pawel
jakby ktos preferowal na maila to niecko@o2.pl
Liczba postów: 8
Liczba wątków: 1
Dołączył: 07.01.2006
Witam wszystkich.
Tak jak obiecałem w styczniu, napisze kilka słów o kurteczce, która nabyłem. Więc jeśli chodzi o kwestię wodoodporności i oddychalności to jest super. Pomimo niskiej wartości paramertu oddychalność (podawanej przez producenta) jest ona całkowicie wystarczająca i nie zdzrzyło mi się narzekac na nia podczas eksploatacji. A właśnie tego się obawiałem przed jej zakupem najbardziej!!!
Natomiast jesli chodzi o model kurtki, który kupiłem, to mógłby dysponować większą ilością wewnętrznych kieszeni, zarówno w samej kurtce, jak i dostarczonej razem z nia podpince.
Reasumując, jest to produkt, który moim zdaniem mozna smiało polecić w tym przedziale cenowym.
-------------------------------------------
jakub
TNF nie podaje niskiego parametru oddychalności tylko podaje parametr oddychalności w innej skali, mierzonej inną metodą pomiaru. I tyle.
Oddychalność hyventu jest naprawdę wysoka, hyventu dt bardzo wysoka. W skali jakiej używa TNF maksymalny możliwy parametr oddychalności to 1000, hyvent ma wynik 650, a hyvent dt (przybliżony wynik, nie chce mi się grzebać w necie) ok. 750-800.
Pozostaje pytanie czemu nie używają takiej metody pomiaru jak reszta konkurencji, albo dlaczego nie podają współczynnika RET.
Swoją drogą mam venture jacket, model z 2002, z hyventu dt i jestem z niej bardzo zadowolony, prosta, świetnie zaprojektowana, starannie wykończona, składa się do własnej kieszeni i spokojnie mieści się w bocznej kieszeni bojówek.
-------------------------------------------
theotter@o2.pl
Juz sobie poradzilem jesli chodzi o tkanine,musze jeszcze tylko zmierzyc ile potrzebuje i zamowic (parametry 10 000mm H2O/10 000 g/m2/24h).
A co do polaru to posluzylem sie danymi ze strony hurtowni tkanin ( http://www.royol.pl/index.php?show=offer...&sid=59),z ta roznica,ze ja napisalem ''gestosci'',a oni pisza ''grubosci'' i to w takiej jednostce g/yds2.
Tak czy inaczej jest bardzo prawdopodobne,ze bede mial swoj prywatny model kurtki an przyszly sezon :)
jestescie zainteresowani recenzja z testow??
wydra skad masz takie informacje ze maksymalny parametr oddychalnosci w tescie MVTR to 1000?? widzialem w starych katalogach Lowe Alpine wynik dla ich Triplepointa i byla tam podana liczba nieco przekraczajaca ta wartosc.....? Twoj post byl bardzo rzeczowy ale tu widze mala niescislosc...pozdrówka
Liczba postów: 457
Liczba wątków: 7
Dołączył: 17.12.2005
Stąd:
http://groups.google.com/group/pl.rec.go...668bb20688
A dokładnie napisane jest tak:
''(...) methodology that we use is the Upright Cup method, which gives measurements
between 400 - 1000g/m2/24hrs. Some of our competitors use the Inverted Cup
test method, which gives measurements between 10,000 - 30,000g/m2/24hrs.
There is a third test that W.L. Gore uses for Gore-Tex, which measure RET.
While each individual test is standardized, there is nothing that requires
a company to use one method over another. Unfortunately, since there is a
different mechanisms for moving moisture within each test there is no way
to compare numbers. The North Face has historical data and has been
testing via the Upright Cup for years and will continue to do so.''
-------------------------------------------
theotter@o2.pl
Pytanie do jakuba (jeżeli jeszcze czyta ten wątek):
Jak tam Twoja kurtka z HyVentu?
Wytrzymuje jeszcze?
Kilka miesięcy minęło więc i mnie i wszystkim z NGT pewnie przydadzą się kolejne wieści na ten temat.
Korci mnie HyVent DT - teraz jest sporo wyprzedaży w kraku więc może coś dorwę w dobrej cenie.
MAm pytanie do Jakuba. Jaki właściwie model zakupiłeś, Zastanawiam sie nad TNF z promocji na 8a.
wygląda dosyc atrakcyjnie
prosze o radę
pozdr
wiktor
poniżej jest link do słowbnika w którym jest wyjaśniona kwestia sporna wodoodporności membrany HyVent
http://72.14.221.104/search?q=cache:V66JXoYW47YJ
www.skaly.strefa.pl/trekodziez.htm+jk%C4%85+wodoodporno%C5%9B%C4%87+ma+hyvent& hl=pl&gl=pl&ct=clnk&cd=2
-------------------------------------------
som mes que un club
founder - żródło jest dyskusyjne - popatrz na parametry Gore-Tex 3L wyssane z palca. Ta membrana nie ma 80 000 mm wodoodporności.
Uzywam juz prawie rok TNF z Hy Ventem... nie widze roznicy miedzy gore... powiedzialbym nawet, ze hv ciut lepiej oddycha, ale moze to tylko zludzenie...
Dalamar jesli chodzi o wytrzymalosc membranki hyvent to nie musisz sie obawiac jest to jedna z najbardziej odpornych membran ( testy w najwiekszych magazynach )mam to juz 5 sezonow i byla prana wielokrotnie a jest to kurtka ktora uzywam najczesciej praktycznie na codzien ....paclite jest moze bardziej delikatny ale bez przesady tylko tak wyglada i nie sprawia zadnych problemow ma wystarczajaca wytrzymalosc a poza tym pojawilo sie teraz wiele modeli do wspinaczki lodowej z tej tkaniny odpowiednio wzmocnionych wiec nie ma problemu ,moim zdaniem najnowsze technologie beda bazowac wlasnie na takich superlekkich i rewelacyjnie oddychajacych materialach.Ogladalem ostatnio Diad jacket TNF wlasnie z hyventu dt i bylem zaskoczony jego lekkoscia ten model powalil mnie na kolana jest znacznie lzejszy od mojego paclite choc to juz dosc stara kurteczka i ze wzmocnieniami mysle ze jak beda wyprzedarze warto byloby sie nia zainteresowac panie Marcinssdd...serdecznie pozdrawiam
No ja wlasnie skusilem sie na TNF, kurtke wielosezonowa oraz spodnie do snowboardu. Obie rzeczy wykonane z HyVentu, po przecenach 50%!!! - Czyli musialbym byc slepy zeby nie dolozyc 100-200 zlociszy i nie kupic czegos lepszego od Campusa czy innego Alpinusa. Tam gdzie kupowalem kurtke pan cos mowil o 30000 tysiacach wodoodpornosci i 20000 oddychalnosci HyVentu. Nawet jesli te dane sa nieprawdziwe, to jestem swiecie przekonany ze lepiej to niz 6000 Campusa czy 5000 Bergsona. W zimie zobaczymy jak sprawuja sie spodnie na sniegu. Pozdrawiam. Aha modele to kurtki M Varius Guide JKT ALV44R9 oraz spodni M Ovation Pant AMF10F1
HyVent ma faktycznie ok. 30.000 wodoodporności. Trudno znaleźć ich parametry w mm wody, ale zacznijcie szukać o amerykańskim PSI i wszytsko staje sie jasne. HyVent wg. strony North Face-a ma 60 PSI czyli własnie ok. 30 tys.
-------------------------------------------
Pozdro
hej!
Kupiłą niedawno kurtke TNF talkeetna triclimate Parka miała być wodoodporna i oddychajaca.... ale na słowach sie skończyło. Niesty przy pierwszym niewielkim deszczu przemokłam.
Ja swoją tez kupiłam w Janmarsporcie w Krakowie i czekam co mi powiedzą bo dzisiaj mija termin dopowiedzi na owołanie od nieuznanej reklamacji. Szczerze nikomu nie polecam, bo są kurtki tańsze i lepsze.
-------------------------------------------
Agnieszka
Swego czasu w tym wątku rozgorzała gorąca dyskusja na temat parametrów HyVent'u. Ja chcę dołożyć jeszcze swoje trzy grosze do tego wszystkiego a to za sprawą mojej dzisiejszej wizyty na stronach Hi-Mountain. Poniżej zamieszczam dwa cytaty.
1. Hi-Mountain Comet XCR i opis materiału:
„Kurtka wykonana jest przy użyciu trzech rodzajów Gore-Texu XCR (3-warstwowego, 2-warstwowego) i Paclite o najwyższych parametrach - wodoodporność praktycznie bez ograniczeń (teoretycznie aż 80 000 mm słupa wody), a oddychalność 55 RET (ok. 30 000 g pary wodnej / m2/ 24 h). „
2. thenorthface.com opis HyVent:
„the average breathability achieved using HyVent™ is 650g/m2/24 hours on the Moisture Vapor Transfer Rate (MVTR) scale*. To test the level of waterproofness we subjected HyVent™ garments to 20 wash cycles* where on average they retained over 60 PSI on the waterproofing Mullens Test*. „
Tekst ze strony Hi-Mountain nie wymaga tłumaczenia a język angielski raczej jest znany szerokiej gawiedzi ngt więc nie będę się rozwodził nad tłumaczeniem.
Nasuwa mi się jedna myśl.
Ktoś robi nas tutaj w balona i to z premedytacją.
Czy wartość 30 000 g nie wydaje się Wam śmieszna – przecież to jest fizycznie niemożliwe aby przez strukturę taką jak GORE-TEX samoczynnie „przefrunęło” 30 litrów wody. To jest na zdrowy chłopski rozum NIEMOŻLIWE.
Przy TNF'ie i opisie HyVentu widać, że wartość 650g/m2/24h jest wartością dość realną bo to przecież nawet 1 litr nie jest.
Kiedy jeszcze Lowe Alpine szył swoje najlepsze kurtki z Triplepoint Ceramic podawał, że ich materiał może w ciągu 1 godziny „odetchnąć” na 55g z 1 m2. Teraz z już tego materiału nie używają i nie maogę na ich tronie odnaleźć takiej informacji ale z tego co pamiętam taką właśnie oddychalność miał Ceramic (podawali to w tej samej jednostce co The North Face dla HyVent'u)
Gdzie i w jakich warunkach jest możliwa oddychalność Gore na poziomie 30 000g/m2/24h???
Co na ten temat sądzicie???
w laboratorium, gdy położysz czystą membranę na parującym cylinderku...
szkoda klawiatury, od lat wiadomo, że marketingowe bzdury wypisywane przy goretexach wszelkiej maści, to tylko kit dla naiwnych
na pewno nie ma to nic wspólnego, z paroprzepuszczalnością układu bielizna+kurtka 3L
tak jak wodoodporność 80000 mm to parametr przemysłowych filtrów z goretexu...
dość dobrze problem opisuje tekścik na stronie Pajaka i Grappy przy opisie nowego Szrona Pajaka
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
|
