Czekan

[Butchy]

Polecam Petzl Sum'tec. W lecie bedzie bardzo ciekawy nowy model.

[MartinCK]

powiem Ci ze ja jestem podobnego wzrostu i mam czekan 50 cm. Teren jaki pokonuje to podobny co wspomniałeś i dla mnie jest za krótki.

[Butchy]

Długość czekana to sprawa dosyć indywidualna, są różne preferencje.

[MartinCK]

Są, tak samo jak polecane czekany ;)

[rytmar]

@prin
Zależy jak bardzo ''technicznego'' czekana oczekujesz po tym zakupie.
Zarówno CT Hound, jak i wspomniany przez Ciebie BD Venom Adze mają wygięte styliska, ale zwróć uwagę na kształty ostrzy. To od CT może być określone, jako neutralne. Venom ma lepsze do lodu ostrze pozytywne, podobnie jak Petzl polecany przez Butchy. Jeśli CT to raczej Dron będzie tutaj konkurencyjny.
Nadal nie są dziaby, ale w łatwej wspinaczce lodowej taki kształt będzie ułatwiał osadzenie ostrza w lodzie.
Jeśli spodziewasz się takiej wspinaczki - zwróć uwagę na ten aspekt.
Pytanie jest tylko, gdzie jest granica łatwej wspinaczki, bo jak zrobi się konkretnie stromo, to potrzebne będą dwa czekany i lepiej, aby były to dziaby.

Ogólnie jest tak, że skoro nie wybierasz się na trudne trasy, gdzie będziesz ''dziabał'' - zamiast na ''techniczności'' czekana lepiej skupić się na jego wygodnej dla siebie długości i na lekkości, bo nosił go będziesz przy plecaku, czy w ręce, a im wyżej jesteś tym bardziej doceniasz niską wagę używanych sprzętów.
Na normalnych drogach w Tatrach, Alpach, czy Andach (Aconcagua?) czekan służy do podpierania, a przede wszystkim (główna rola) jest to narzędzie samoasekuracji, ratujące życie przy poślizgu i zjeździe w dół.
-------------------------------------------
cześć i czołem

[prin]

Testowałam czekan Grievela Nepal SA Plus. Prosty czekan, całkiem ok. Jednak momentami trzeba było 'dziabnąć' i wtedy nieco brakowało.

@rytmar poruszyłeś ciekawą kwestię. Tzn. kwestię sensu takiego czekana, nazwijmy to przejściowego, który ani typowym czekanem turystycznym nie jest ani to nie dziaba. Czy jest sens inwestować więcej w czekan typu Venom, ok 500zł czy lepiej zaoszczędzić kilkaset na czekany techniczne, które do tanich nie należą i teraz wybrać podstawowy czekan do turystyki np. BD Raven?
-------------------------------------------
Justyna

[rytmar]

No, ja Ci na to pytanie nie odpowiem :)
Jest tak, że czekan - nazwijmy go technicznym - nie będzie gorszy do zastosowań turystycznych od bardziej prostego. Może być jedynie lepszy.
To jedna prawda.
Jest też druga - taka, że na normalnych drogach na alpejskie 4- tysięczniki, na Elbrus, Kazbek, Ararat, Aconcagua i tym podobne, wystarczy zwykły czekan turystyczny. Tańszy. Ważne, aby był wygodny, poręczny i lekki.

Tak naprawdę wszystko rozbija się o kasę. Musisz odpowiedzieć sobie na pytanie, gdzie się wybierasz i jak często będą Ci niezbędne techniczne cechy Twojego czekana, za które przecież dodatkowo zapłacisz. To podstawa do podjęcia decyzji.

I taka moja całkowicie osobista myśl. Jeśli planujesz zaraz zakup dziab* - zakup drogiego czekana turystycznego ''technicznego'' jest wg. mnie mało zasadne. Na drogi, gdzie spodziewasz się trudności technicznych, lodowych będziesz zabierała dziaby, a na wejście na taką np. Świnicę zwykły czekan turystyczny. Będzie lżej (bo jeden czekan), wygodniej (bo dłuższy) i nie będzie przerostu formy nad treścią :).
Zawsze, jeśli jest taka możliwość - lepiej mieć wybór niż coś do wszystkiego.

Ale jeśli Cię stać, kup sobie czekan ''techniczny''. Ten zrobi wszystko to co ''zwykły'' i więcej gdy będzie potrzeba.
''Zwykły'' będzie tylko (a może aż?) wystarczający.

*A jeśli nie planujesz zakupu dziab - tym bardziej kup czekan rodzaju BD Venom, bo to fajne uniwersalne narzędzie ;).


P.S.
Spotkałem się z opiniami, że negatywne ostrze czekana jest skuteczniejsze przy hamowaniu zjazdu, ale sprawdziłem to jadąc w dół z prostym Grivelem i dziabą na zmianę i nie zauważyłem, aby któreś było lepsze do tego zadania.
---
Edytowany: 2017-03-24 17:37:14
-------------------------------------------
cześć i czołem

[Butchy]

Ja to myślałem ze jest odwrotnie, tzn że turystyczny lepiej hamuje ale nie sprawdzałem.

[rytmar]

No właśnie turystyczny ma niby lepiej hamować. Ostrze zagięte w dół, jakby do tyłu mogłoby ma to wskazywać, ale w praktyce nie zauważyłem tutaj wyczuwalnej różnicy.
-------------------------------------------
cześć i czołem

[prin]

Ja też myślałam, że turystyczny powinien lepiej hamować.

W każdym razie, co do czekana, zdecydowałam się na coś podstawowego co dobrze leży w dłoni i nie jest kilofem. Przejdę się do sklepu i coś wybiorę.
W planie za jakiś czas jest zakup porządnych czekanów technicznych więc bez sensu wydawać dodatkowo pieniądze na czekan do wszystkiego.

Dzięki za porady :)
-------------------------------------------
Justyna

[wojtekgracz1]

Zamierzam odchudzić swój sprzęt, w związku z tym przymierzam się do kupna https://www.weld.pl/ortovox-set-pro-alu-...ket-spike/.
Chciałbym przeczytać opinię użytkowników sprzętu, głównie w postaci czekana, łopata swój czas będzie spędzać w plecaku.
Sprzęt użytkowany będzie na turach.
Jeżeli ktoś widział ów sprzęt w dobrej cenie, proszę o linka.
Dzięki
-------------------------------------------
wojtekgracz1

[dominzky]

Hej,

Przymierzam się do zakupu czekana Petzl Sum'tec. Tylko jak to jest z jego rozmiarem? Na oficjalnej stronie Petzla jest informacja, że występuje on w rozmiarze 55 cm. W polskich sklepach z kolei jest informacja, że występuje on w rozmiarach 52 i 59 cm. Jak to właściwie jest?
Przy wzroście 182 cm powinienem brać pod uwagę wersję 59 cm?
-------------------------------------------
Dominik

[Butchy]

Sum’tec ma stronie Petzla to nowy model natomiast w naszych sklepach sa jeszcze stare. Jeżeli zastanawiasz sie nad długością to prawdopodobnie bardziej funkcjonalny dla Ciebie bedzie mniej techniczny, bedzie tez lżejszy. Poszperaj w starszych postach - była juz dyskusja o długości.

[beep]

Ja mam wzrostu 187 cm i mam czekan 60cm i wg mnie mógłby być nawet dłuższy, ale to kwestia trochę osobista. Ja w każdym razie muszę się trochę nachylać, chyba że stok jest baardzo stromy. Wtedy długość styliska pasuje. Większość poradników mówi, że jak złapiesz czekan za ostrze (tak jak turystycznie się go używa), stojąc prosto to powinien sięgać gdzieś do połowy łydki (trzon).

Edit : Mowa oczywiście o czekanie turystycznym, techniczny powinien być krótszy,
---
Edytowany: 2017-10-16 16:29:21

[dominzky]

Poniżej odpowiedź, potwierdzająca słowa @Butchy, którą na temat Sum'teca otrzymałem od PETZLa.

W alpinsklepie jest już nowy Sum'tec i na niego się zdecyduję. Dzięki.

''So we just updated the SUM'TEC this year which means there are four different versions you could come across in your local shop.

The OLD SUM'TEC comes in a short Hammer that is 52 cm or a 52 or 59 cm Adze version. This original SUM'TEC used a custom ALPIX Pick designed spefically for the axe and had an integrated hammer or adze.

The NEW SUM'TEC is 55 cm long and has been completey rebuilt as more of a true ''Frankenstein'' tool. It has as haft very similar our traditional piolets, but uses the same head system as a technical NOMIC or QUARK. This means that you can switch the new SUM'TEC from a hammer to an adze, or a light weight blank using the same spare parts as you would with a Quark or ERGO. The NEW SUM'TEC also takes all the same replacement picks as the QUARK and ERGO and uses the updated TRIGREST from the RIDE and GULLY.

So to be said simply, if you want a 52 or 59 cm SUM'TEC you'll have to get the older model because as of this year all SUM'TECs will be 55cm.''
-------------------------------------------
Dominik

[Butchy]

Petzl postawił na modulowosc i te same elementy w różnych modelach. Moim zdaniem to jest kapitalne rozwiązanie, teraz rozszerza to na Sum’teca. W rakach jest podobna sytuacja, praktycznie wszystko jest wymienne.

[beep]

Hej,

Czytam ostatnich kilka wpisów i muszę przyznać, że nie rozumiem tego:

''Jest tak, że czekan - nazwijmy go technicznym - nie będzie gorszy do zastosowań turystycznych od bardziej prostego. Może być jedynie lepszy.''

To chyba nie jest prawda? Czekan techniczny jest mocno zagięty i ni jak nie da się nim podpierać tak wygodnie jak turystycznym. Do tego 90% dziabek ma zęby na całej długości ostrza - nie powoduje to ryzyka rozdarcia rękawic przy nadmiernym używaniu dziaby jako czekana turystycznego? (własne przemyślenia - jeżeli coś pokręciłem, proszę mnie poprawić)

Pytam, bo sam stoję przed zakupem czekana/ pary czekanów i szukam właśnie czegoś jak najbardziej uniwersalnego, coś z czym pójdę w tatry turystycznie a i prosty wspin lodowy się od biedy uskuteczni.

Pod uwagę biorę:

Cassin x-light
DMM Fly
Salewa North-x

Ktoś używał któregoś z powyższych i mógłby coś o nich powiedzieć?

[rytmar]

@beep
To zdanie, które cytujesz odnosi się do konkretnego pytania użytkowniczki prin. Pytała ona o czekany takie co to nie są dziabami, a mają jedynie wyostrzone cechy techniczne, jak gięte stylisko i ostrze (często wymienne) lepiej sprawdzające się w użyciu wspinaczkowym niż tradycyjne negatywne. Przykład - BD Venom Adze:
http://8a.pl/czekan-black-diamond-venom-adze-silver

Taki czekan zrobi dokładnie to samo co najnormalniejszy ''turystyczny'', można go kupić w odpowiedniej dla siebie długości, a przy tym pozwoli już na delikatne dziabanie.

Dziaby używane turystycznie to pomyłka. Są za krótkie, często niewygodne (niedostosowane) do trzymania ze ostrze, mocno gięte co też nie ułatwia jakichś prób używania ich jako laski i kosztują sporo.

Ogólnie jest tak, że czekan to narzędzie do autoasekuracji - to jest jego główne i najważniejsze zadanie (nie laskowanie).
Dziaba też może być używana do hamowania, ale to właściwie jedyna cecha, która łączy ją z ''czekanem turystycznym''. Dziaba to narzędzie do wspinaczki.
---
Edytowany: 2018-01-08 11:22:30
---
Edytowany: 2018-01-08 15:44:52
-------------------------------------------
cześć i czołem

[beep]

Aaa, to sorki, nie doczytałem. W takim razie się zgadzam. To czekam w takim razie czy ktoś może używał podanych czekanów ''uniwersalnych'' i jest mnie w stanie zachęcić / odwieść od zakupu :)

Venom trochę za mało agresywny wg mnie. (Mam typowy czekan turystyczny i chyba różnica byłaby znikoma przy przesiadce)
---
Edytowany: 2018-01-08 11:42:31

[Ivi]

Cześć,
Jaka długość czekana będzie najlepsza dla dziewczyny, wzrost 168? Kupiłam CT Alpin Tour 50cm wg info na stronie 8a, sięga do połowy łydki. W jednym ze sklepów stacjonarnych z kolei powiedziano mi, ze będzie za krótki a 60cm za długi. Najlepszy niby ma być 55cm ale to nie jest dość popularna długość wśród czekanow z niższej półki cenowej. Dodam, ze to moj pierwszy czekan i nie wiem, czy zostawić 50cm czy wymienić na coś dłuższego...
-------------------------------------------
xxx