Czekan

[K2pro]

jeśli mogę wtrącić kilka swoich uwag odnośnie czekanów typowo trekkingowych, to nie warto kupować zbyt krótkich. Moim zdaniem nie ch będzie do kostki i tyle. Często będziesz używał czekana i kijka, bo na same kijki bedzie zbyt niebezpiecznie, a czekanem będziesz się podpierał jak kijem. Zawsze w przypadku awarii- przewrócenia i zsuwu, kij można odrzucić i normalnie się asekurować czekanem.

Zbyt krótki czekan po pierwsze złabo będzie pomocny przy podpieraniu, o wiele ciężej się nim hamuje, bo nie wytworzysz tak dużej dźwigni. A przy miękkim sniegu długi czekan wbijesz na tyle głęboko (na stylisku), że możesz miec względną pewność że cię utrzyma. krótki czekan poporstu wypadnie.

No i oczywistą oczywistością jest pętla nadgarstkowa. W sytuacjach awaryjnych czekany potrafią wypadać ludziom z rąk i wtedy może dojść do tragedii.
Na koniec mogę zaproponować Black Diamond Raven witch grip, a dlaczego, bo świetnie leży w dłoni (czekan nalezy trzymac miedzy palcem wskazującym a dużym, bo wtedy masz ''najkrótsza drogę'' do złapania go do pozycji asekuracyjnej), a DB Raven jest cienki, więc nie bolą palce.
U innych producentów stylisko w tym mijescu jest grube, wiec ludzie szybko się męczą i trzymają np przed lub za styliskiem, a przy takim chwycie trzeba zrobic strasznie dużo operacj aby w końcu złapać w tej właściwej pozycji self arrest.
BD raven zwykły - trzeba dokupić lonżę
BD raven pro - dziób i łopatka jest zmniejszony i grot jest bardziej obły
BD raven ultra - jest za krótki i nie ma prawdziwego grota

Warto mieć gumę na stylisku, bo jednak rękawica się nie ślizga. w Bd miejsce na gumę jest przetłoczone tak, by w tym mijescu było mniejsze i dodana rękojesć gumowa nie wychodziła poza obrys średnicy styliska.
Jesli czekan nie ma wogóle gumy, to zawsze można obkleić izolazją. to nie grzech :)

Mam w domu jeszcze czekan turystyczny Grivela i naprawdę BD jest bardziej komfortowy. A chodzi głównie o to by czekan trekkingowy nie męczył ręki i dobrze pracował.

Gięcia czekanów przy głowicy, to bardziej nowomoda by zwykłe trakkingi wzorować na czekanach ''alpejskich'' ale w rzeczywistości to nie wpływa na komfort, a w niektórych przypadkach przekszkadza (mówimy o typowym zasosowaniu trekkingowym).

I prosze mnie nie obrzucać błotem. To jest efekt długiego użytkowania czekanów, a nie oglądania opisów producentów sprzetu. Osobiście jestem zakochany w grivelu, ale bd jest tu poprostu lepszy.
-------------------------------------------
zrób z tego serek topiony....

[Ivan Drago]

Obkleić izolacją? Taśma izolacyjna jest przecież śliska. Lepsze są owijki do rakiet tenisowych albo takie paski jakby z papieru ściernego, które służą do przyklejania na schodach żeby nie były śliskie.

Pętla nadgarstkowa to sprawa dyskusyjna. Chroni przed zgubieniem czekana, to pewne. Ale jeżeli już lecimy po stoku, to przyczepiony do ręki czekan młóci i kaleczy wszystko dookoła, a i tak już nie da się prawidłowo uchwycić i zahamować.

[K2pro]

są różne izolacje. jak coś to proponuje izolacje gumową (nie plastik) albo grip tape'a petzla. zreszta cokolwiek, byle by nie było ślisko.
nie wiem czyemu wg ciebie pętla to sprawa dyskusyjna.
Ja powiem na swoim przykladzie, kiedyś miałem sytuację ze miałem zsuw i na dodatek czekan mi wypadł z ręki, ale miałem petlę na nadgarstku i go przyciągnąłem do siebie i wyhamowałem. Myslałem że umrę ze strachu gdy mi wypadł, ale się odratowałem. Nie jest się tu czym chwalić, bo wtedy poczułem sie jak ostatni baran, ze do tego doszło, ale jednak różne dziwne rzeczy mogą człowiekowi się przytrafić. Bez pętli sprawa by była przesadzona
-------------------------------------------
zrób z tego serek topiony....

[Jachol]

Grip tape petzla to zwykle marnowanie pieniedzy

A co do petli to sa wyjatki
Znajomy wyjechal kiedys z dziabkami I mu petla zlamala nadgarstek I oskurowala raczke

Co nie zmienia faktu ze wyjatek reguly nie czyni
---
Edytowany: 2013-02-21 13:29:10

[K2pro]

może byc cokolwiek, byle nie bylo ślisko i żeby sie nie odklejało. Ja znalazłem fajną izolację chyba w OBI która bardziej przypomina gumę niż plastik i w zasadzie nie różni się niczym w jakości (trzymanie i odporność) od owijki petzla.
-------------------------------------------
zrób z tego serek topiony....

[bartolini]

OT
Jachol właśnie przeczytałem Twój ''opis'' w profilu. piękny! kto jest autorem tych słów?

[kivak]

Tam chyba kiedys bylo ''Climbing'', nie ''Alpinism''. Z takich podobnych tekstow to zapamietalem takie cos: ''There are only two sports left: Climbing and Boxing. Everything else are just games.''

Wracajac do czekanow turystycznych:
wole dluzszy niz krotszy;
zagiecie sie przydaje;
z tasma sa dwie szkoly - jedna z, zeby nie zgubic, druga bez, by sie nie potluc - na pewno zygzakujac tasma drazni;
lepszy czekan lzejszy B, niz ciezki T;

Ale to prywatne zdanie, nie poparte wielkim doswiadczeniem i uzytkowaniem trzech czekanow (a posiadam Grivel Air Tech).
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

[Jachol]

Mr. Steve House

ktos zaraz powie ze etyka jest troche jak kodeks piratow :)

dotyczy tylko prawdziwych piratow :D

do wszystkiego co przypomina wspinanie wole lonze
i to nie dlatego ze lepiej sie wspina, tylko przez wplyw na moja psyche ;)
ostatnio droga zejsciowa wiodla 'normalna' droga z tacula zaden z nas nie mial petli...
zaden przewodnik, ktorego mijalismy nie mial petli...

Co do gubienia to jest to kwestia wprawy
ze trzy lata temu w polowie trawersu poine lachenal moj partner w zjezdzie stracil dziabke przypieta do uprzezy, uzywal petli nadgarskowych
droge skonczylismy... Ale com poqr...wal to moje
od tamtej pory lonze ma zawsze petli nigdy
---
Edytowany: 2013-02-21 16:28:58

[Wolu]

Zbyt długi czekan też nie jest dobry. Trudniej go właściwie chwycić w trakcie upadku. Bardziej też zawadza przy przekraczaniu progów skalnych (a nie zawsze warto tracić czas na jego przypinanie). Dłuższy czekan ma również większą masę.
Jakoś nie potrafię korzystać z kijka i czekana jednocześnie. Wiem, że niektórzy tak robią, ale dla mnie to jest niewygodne. Najlepiej pierwszy czekan wypożyczyć zgodnie z zasadą ''do kostki'', a po kilku dnia będzie się wiedziało, czego się od czekana oczekuje.
---
Edytowany: 2013-02-21 18:53:28

[K2pro]

nie wiem co ma piernik do wiatraka, jak to trudniej chwycić podczas upadku? nawet jak by miał 1,5m to tak samo łatwo go chwycisz przecież.

A długość powinna być własnie mniej więcej do kostki, by można było go używać jako laski. Bo głównie i tak do tego się sprowadza chodzenie z czekanem trekkingowym. zaznaczam TREKKINGOWYM
-------------------------------------------
zrób z tego serek topiony....

[Wolu]

Trudniej chwycić, bo im dłuższy, tym większa szansa, że zahaczysz grotem o nogę. Nie pisz tylko, że to niemożliwe - upaść można na dziesiątki sposobów. Jaki ułamek sekundy na tym stracisz - nie wiem. Ja wolę go nie stracić.
''nawet jak by miał 1,5m to tak samo łatwo go chwycisz przecież.''
Niestety nie wbijesz w śnieg właściwie, ale chyba o tym wiesz :P Czekan musi mieć odpowiednie proporcje do szerokości barków i długości ramion użytkownika. Trzeba to sobie dobrać do własnej postury w ramach ćwiczeń. Ergonomia... Chyba zgodzisz się z tym, że czekan musi być dobrany indywidualnie do danej osoby?
Tak, wiem o jakim typie czekana tutaj piszemy, chociaż określenie ''czekan trekkingowy'' uważam za nieco mylące. Czekana przecież nie używasz w łatwym i bezpiecznym terenie. Tam w użyciu są kijki. To prawda, że czekana czasem używa się jak laski. Czekan nieco krótszy niż do kostki, też możesz tak wykorzystać, tylko musisz bardziej zgiąć nogi w kolanach. Dłuższy czekan jest wygodniejszy w użyciu na trawersach i na zejściach (ale zależy to też od wybranej techniki poruszania).

[Jachol]

polecam zerknac na filmy z egzaminow przewodnikow gorskich z chamonix
filmy dostepne na mountain tv
egzaminy rozgrywane sa najczesciej na mer de glace
i swietnie tam widac wykorzystanie 'czekana turystycznego'
generalna tendencja jest taka ze 'czekany turystyczne' sa krotsze niz dluzsze ;)
czesto lekko giete, czesto z lonza i czesto z przesowanym grip restem
takie narzedzia pracy codziennej ma wiekszosc zawodowych przewodnikow czy np. Wszechobecne zastepy wojakow wloskich czy francuskich

glowna powodem dobierania dlugiego czekana bylo nie podpieranie sie jak laska ;)
tylko latwosc rabania stopni, nie trzeba sie tak schylac bardzo
mialo to sens jak sie stopnie rabalo
teraz sie mniej rabie to i sensu mniej ;)
---
Edytowany: 2013-02-22 00:34:35

[K2pro]

''Trudniej chwycić, bo im dłuższy, tym większa szansa, że zahaczysz grotem o nogę''
wybacz, ale ja naprawde wciąż nie rozumiem. Nie wiem jak można grotem zahaczyć o nogę. No pewnie można, gdy się człowiek postara. Ale to tak jak byś powiedział że kijki nie sa dobre, bo można wbić go sobie w stopę.
ja używałem i krótszych i dłuższych i giętych i prostych i do trekkingu wmojej opinii najlepszy będzie z długością od połowy łydki do kostki. krótszy bedzie za krótki, dłuższy za długi.
Napewno trzeba poświęcić czas na naukę czekana i na zjazdy na wszelkie możliwe sposoby. razem z lądowaniem na plecach głową do dołu.
Jachol, podeślij link z tych egzaminów z chamonix, z chęcią sobie obejrze do śniadania:)
-------------------------------------------
zrób z tego serek topiony....

[Wolu]

''wybacz, ale ja naprawde wciąż nie rozumiem. Nie wiem jak można grotem zahaczyć o nogę.''
Jak nie miałeś takiego upadku, to nie zrozumiesz. Ja Ci tego nie jestem w stanie opisać, bo ciało nie jest bryłą sztywną, tylko zgina się w wielu punktach na najprzeróżniejsze sposoby.
''Ale to tak jak byś powiedział że kijki nie sa dobre, bo można wbić go sobie w stopę.''
Twoje porównanie jest o kant d... potłuc. Nie napisałem przecież, że czekany są niedobre, bo można nimi o coś zahaczyć. Napisałem, że należy dobrać ich długość do indywidualnych uwarunkowań. Czy polecisz kijki długości 135 cm komuś o wzroście 168 cm? Czy będzie mu się z nich wygodnie korzystało?
''wmojej opinii najlepszy będzie z długością od połowy łydki do kostki. krótszy bedzie za krótki, dłuższy za długi.''
Z tym się zgodzę, przy czym moją osobistą preferencją jest to, żeby czekan był bliżej tej górnej granicy. Niektórzy mają odmienne preferencje. Dlatego warto sobie sprawdzić w terenie, jakim czekanem jest nam najwygodniej się posługiwać.

[endless]

Poczytałem co nieco tutaj i popytałem w sklepie i poza tym, że pewne zasady są co do doboru to raczej wszyscy twierdzą, że to również kwestia indywidualna o której wy piszecie. Dzięki za pomoc bo wasze opinie okazały się cenne, reasumując dla wzrostu 162 cm kupiłem czekan 60 cm, choć wiadomo wzrost to nie wszystko bo ktoś może mięć ręce jak orangutan lub jak kangur :)

[K2pro]

Ok, prędzej czy później zawsze się dochodzi do konsensusu :) Oczywiście zgadzam się z tobą ze ciało zgina się w wielu punktach i może się przypadkowo ''nabić'' na czekan. Ważne to pilnować się i uważać z całych sił.
Oczywiście dłuższy czekan zawsze będzie cięższy. Ale trzeba się zastanowić czy chcemy mieć lepsze czy gorsze zabezpieczenie.
Powiem na Przykładzie BD Raven - wersja optymalna to wersja Raven witch grip. Ma gumę, jest lonża. świetny chwyt, bardzo dobrze wyważony. Ale dla ludzi którzy myślą że nie mają siły jest wersja PRO. lżejszy materiał, bez gumy, bez lonży, zmniejszony grot, zmniejszona łopatka, skrócony dziób i w efekcie jest spora strata, bo przy self arrest ten czekan już tak nie działa i przy tej samej długości styliska dosłownie jest dłuższa droga hamowania. Jak zawsze coś za coś.

Napewno warto jest dobierać czekan wedle swoich preferencji, ale nie można być fantastą i kupować sprzęt który będzie używany niezgodnie z przeznaczeniem. Np kupować Petzla Quark do trekkingu, bo ma fajne gięcia :))))))))) A najlepiej to już Ergo. Jak do DT się nadaje to napewno do wszystkiego.
A ludzie przy pierwszym zakupie chcą mieć coś fajnego, co sprawdzi się wszędzie, a najlepiej to mieć jeden czekan do wszystkiego :)
-------------------------------------------
zrób z tego serek topiony....

[Jachol]

Specjalnie na prozbe kolegi k2pro
Film z egzaminu, sorry ze nie wyrobilem sie na sniadanie- praca, trening etc.

http://www.tvmountain.com/video/alpinism...-ecole-nat ionale-de-ski-et-d-alpinisme.html

Do dam tylko, ze w warunkach polskich nie ma lodu, wiec opinie ze czekany
Uzywa sie Jako Laski sa ''jakostam'' uzasadnione

Miedzy innymi dlatego czekany powstaly w alpach, a w polsce uzywalo sie ciupag :D
--- & to pisanie z I phona doprowadza mnie do szalu :D
Edytowany: 2013-02-22 21:11:15
---
Edytowany: 2013-02-22 21:14:17
---
Edytowany: 2013-02-22 21:16:51

[endless]

Ne hodit

[Jachol]

Leeee :)

Wrzuce pozniej bo inaczej bede musial kupic nowy nowy telefon... :(

[kolanito]

link do filmu Jachola

http://tinyurl.com/bc2ebho