NGT

Niezmiennie przypominam: chętnie M przekażę dalej...
-------------------------------------------
Farfura

@Farfura Zaczekaj na attiq, proszę! Samego AST nikt nie weźmie.. Trzeba połączyć w pakiet!
-------------------------------------------
...

ok, nie ma sprawy
-------------------------------------------
Farfura

@radziq
''Farfurze chodzi o to, że mamy testerów od M do XL, a nie kupujemy wszystkich rozmiarów każdej wiatrówki...''
Wiem, i jestem podobnego zdania.

''Dla mnie nie jest to konieczne, żeby każdy z Nas miał każdą wiatrówkę w rękach i na plecach...''
To zależy jak bardzo miarodajny ma być taki test.

''Statystyka załatwi nam tą sprawę bez potrzeby kupowania rozm M, L i XL każdej wiatrówki''
Statystycznie ja i mój pies mamy po trzy nogi...

''...ale może skupmy się na czymś ważniejszym...''
Miarodajność testu jest czymś ''ważniejszym''. Nawet jeśli testerzy maja takie same ''gusta'', to nie testerzy mogą mieć inne, i np. potrzebować\nie potrzebować kaptura, kieszeni, miejsca na kciuk, czy odblasków. Dlatego jak najwięcej ludzi powinno testować tą samą kurtkę, albo jedna osoba wszystkie.


Jakbyś jeszcze nie przetłumaczył tabelki, to proszę:
.doc:
http://sendfile.pl/205827/Tab.doc
.odt:
http://sendfile.pl/205828/Tab.odt

Na razie to takie ''1:1'', trzeba by dodać\usunąć, aby było bardziej dopasowane do NGT-owych potrzeb.

na bardzo szybko, bez większego zastanawiania się przygotowałem coś takiego jak widać niżej w kwestii tabelki na wzór http://www.outdoorgearlab.com/Wind-Break...et-Reviews
- format google docs' admini i testerzy wyposażeni w konto na g: mogę udostępnić
- pozwoliłem sobie usunąć ze średniej ważonej oceny odporność na deszcz, bo to nie rola wiatrówki...
- oczywiście możemy sobie dodać więcej kryteriów, albo przyznać im inne wagi, jestem otwarty ;-)

plus mała aktualizacja tabelki z testerami
- dodałem kolumnę - chętni na
- proszę o uwagi!

@lucas_t, moje wykształcenie i doświadczenie z metodyką prowadzenia badań naukowych mówi mi, że statystyka rules i kropka. To raz.
Praktycznie rzecz biorąc wiatrówki takie jak Wandzia są zresztą za drogie, żeby kupić 2 czy 3 rozmiary, więc akademicka dyskusja nie ma podstaw (chociaż powinienem takie dyskusje lubić...)
lepiej mi napisz na @ gdzie mieszkasz ;-)
- dzięki za tłumaczenie, ale właśnie skończyłem.. Jak widać, tu też się trochę różnimy ;-)
-------------------------------------------
...

To chyba i tak bez znaczenia, ale wyjaśnię ponownie.

1. Aby ''test'' był w miarę obiektywny, każdy z testujących powinien mieć w swoich paluszkach i na swoim grzbiecie wszystkie uczestniczące w akcji produkty.

2. Idealnie by było, gdyby komplet wiatrówek był w jednym momencie u jednego testera - na samym początku pisał o tym ot.

Skoro akcja ma nieco inny przebieg nie wymagam, aby wiatrówki były kupowane w różnych rozmiarach (na przykład po dwie, trzy sztuki - po co?). Wcale nie jest to konieczne.
Lepiej by było, gdyby wszystkie kupione do testu wiatrówki miały podobne REALNE wymiary, co automatycznie oznacza, że nie wszyscy mogliby wziąć udział w teście, ale jednocześnie każdy, kto utrafiłby w rozmiar, mógłby mieć kontakt w wszystkimi produktami (choćby i nie w tym samym czasie...).
-------------------------------------------
Farfura

radziq
184/100cm. Łódź.
Co do aktywności, to w ciągu miesiąca mam nadzieję na 2 wyjazdy. Jeden dzień, góra dwa w Tatry, plus gdzieś niżej na 3-5 dni. Ale wszystko zależy od dostępnego czasu, a dłuższy wyjazd od tego, kiedy kupię plecak ;)
---
Edytowany: 2014-05-01 18:52:22

Farfura, każdy tester będzie miał każdą wiatrówkę do oceny, to oczywiste.. Oczywiście z ograniczeniem rozmiaru.. Żeby ograniczyć logistykę ja jestem za łączeniem w pakiety, po dwie

@radziq
''oczywiście możemy sobie dodać więcej kryteriów, albo przyznać im inne wagi, jestem otwarty ;-)''
Może ''łapanie zapachów'', bo kilka osób chyba o tym wspominało ?

''moje wykształcenie i doświadczenie z metodyką prowadzenia badań naukowych mówi mi, że statystyka rules i kropka.''
1. To że ''rules'', nie znaczy że jest ''true''.
2. Moje wykształcenie i doświadczenie wielokrotnie mi pokazało że:
- dwie osoby dokonujące pomiaru tego samego (niekiedy i w taki sam sposób), nie zawsze otrzymają taki sam wynik,
- niekiedy powyższe jest prawdziwe nawet w przypadku jednej osoby.
Farfura to IMO potwierdził.

''Praktycznie rzecz biorąc wiatrówki takie jak Wandzia są zresztą za drogie, żeby kupić 2 czy 3...''
Dlatego napisałem:
''...albo jedna osoba wszystkie.''
Innym rozwiązaniem byłoby zrobienie ankiety co, kto ma i przetestowanie tego co większość ludzi już ma, dokupując nic, lub niewiele.

''lepiej mi napisz na @ gdzie mieszkasz''
Wyślę, ale bez zobowiązań. Chyba że termosy :)

''Jak widać, tu też się trochę różnimy''
Ja nie jestem Tobą, Ty nie jesteś mną, więc nic dziwnego.

''...każdy tester będzie miał każdą wiatrówkę do oceny, to oczywiste.. Oczywiście z ograniczeniem rozmiaru..''
Dla mnie to jest bardzo jasne co Farfura napisał, więc nie wiem po co udzielasz ''odpowiedzi PR-owca''.
Jeśli mamy Kurtkę A, Kurtkę B, Kurtkę C, i Testera 1, Testera 2, Testera 3, to _każdy_tester_, ma przetestować, czyli ja ubrać i w niech chodzić, biegać, itp., _każdą_kurtkę_.
Wiem że tak się teraz nie da ale skoro, jak PRS słusznie zauważył, to jest ''Projekt testu'', to może warto się nad tym w przyszłości zastanowić ?
---
Edytowany: 2014-05-01 20:41:02

Przyznam, że chaos, jaki tu panuje, trochę mnie zniechęca do kontynuacji w tym temacie...

Wątek dla AST już jest, Radek, ogarnij się:
http://tiny.pl/qkbvb


Kiedyś rozmawialiśmy o Berknerze. Kiedyś też pisałem do Berknera o możliwość uszycia kurtki z materiału bez membrany. Nie uzyskałem niestety odpowiedzi. Odpuściliśmy sobie.
Firma nie odpuściła chyba sobie jednak ;) i wzięła sprawę poważnie, wprowadziła do oferty coś, co mogłoby nas zainteresować w kontekście wiatrówki do testów. Spójrzcie:

na rower:
http://esklep.intersport.pl/pl/product/9...erkner-jay

i przede wszystkim:
Bjorn 551 - http://www.berkner.pl/kurtki-biegowe-meskie.html

Bjorn 551 to bardziej soft bezmembranowy, coś a'la dublewave.

PRS, nie do końca rozumiem, ale co znaczy ''a`la dublewave''?
Coś takiego jak Rim/Rom HiMa?

Nie widziałem tych kurtek Berknera. Tyle, co z opisu z netu. Ale obie (Jay i Bjorn 551) są uszyte z tego samego materiału, tajemniczego Piumix. Jay waży w rozm. L 120 gram. Rim o tym samym kroju i wyposażeniu tyle chyba by nie ważył.
Tu jest trochę zdjęć-zbliżeń:
http://www.berkner.pl/kurtki-rowerowe-meskie.html
Tak, czy inaczej, gdyby ktoś miał okazję zobaczyć na żywo (np w Intersporcie), myślę,że warto wziąć pod uwagę.
Berkner to kolejny z nielicznych polskich producentów szyjących na miejscu i solidny (przynajmniej jeśli chodzi o bieliznę i rowerowe ciuchy)

Widzę że ''dziury'' na plecach, trendy\popularne są :D

Po przeczytaniu testu AST, widzę że będę musiał dopisać do Speed rzeczy, które dla mnie są ''oczywistą oczywistością'', w czymś co ma być wiatroszczelne, bo widać nie każdy producent ma takie podejście.

jak się uda podjadę do IS o zobaczę czy je mają ,
http://www.berkner.pl/images/produkty/bi...104det.png

nie wiem czemu nie szyją na jakiś topowych materiałach . po prostu nie rozumiem .
Moja wiatrówka berknera oddycha ale czuć różnice w stosunku do rogelii która jak juz się przekonałem ma duża konkurencję ;)
Natomiast berkner szyje bardzo porządnie , w sumie ich rozwiązania na ta chwilę (kieszonki ściągacze,zamki itd) to zdecydowany TOP . widzę że krój jest poprawiony.
Ale materiał '' Z przodu panele wentylacyjne z patkami. Trzy kieszenie, jedna zapinana na zamek, dwie z gumką. Przywieszki zamków umożliwiają łatwe odpinanie i zapinanie w rękawiczkach. Wywietrzniki na plecach. '' jak jest obry materiał to takie zabiegi sa zbędne .

a wy uparcie......nie da rady by kazdy mial kazde cos u siebie chocby przez fakt rozmiarowki. nie stac nas na 2 pelne pakiety w dwoch rozmiarowkach.

blagam podchodzcie do tej akcji mniej formalnie. mniej chaosu i dywagacji tu, a wiecej zdjec i przemyslen w DEDYKOWANYCH watkach

p.s.
1. ten minus to ja sam niechcaco:)
2. berkner.....hm hm hm lud z tego watku decyduje - wyglada ciekawie
---
Edytowany: 2014-05-02 18:02:34
-------------------------------------------
z telefonu

Berkner
- skoro to polska firma, trzeba się przyjrzeć, skoro solidna tym bardziej!
- ale przeszukałem całą sieć i nie znalazłem Bjorn 551 w żadnym sklepie, ani w intersporcie, ani w dwóch innych wymienionych na stronie berknera jako ich internetowa dystrybucja, ani nigdzie indziej
- po cenach innych ich kurtek trochę się obwiam, że Bjorn 551 będzie kosztował sporo ponad 200 pln...
- panele na plecach, po co?
- może @ do firmy? Albo niech Farfura po prostu zadzwoni?
- rozumowanie braava co do wagi mi się podoba
- będę wdzięczny jeśli ktoś pomaca i się wiedzą podzieli

Kris, nie szyją z np. któregoś Pertexu, bo jego trzeba kupić ogromną ilość, tzw. minimum to kilometry.. A widać wolą kupić materiały różnego typu, w różnych kolorach.. O cenach tych materiałów w ogóle nie wspominam..

http://esklep.intersport.pl/pl/product/9...erkner-jay
ładny ciuszek, bardzo lekki , materiał w dotyku bardzo miękki lejący się trochę jedwabisty , obawiam się że w kontakcie z mokra skórą będzie mocno się lepił .
Ściągacze jak zwykle banał ale za to genialne , nie wiem po co inne firmy kombinują to rozwiązanie jest najlepsze i chyba niezawodne . Wywietrzniki na plecach to zły znak , ale mogę się mylić. Największy minus dla mnie z miejsca dyskwalifikacja to krój . Mirzę M korpus na kartkę papieru rękawy dziecięce. Mierze L wchodzi pod spód pełna nerka i jest luz rękawy dziecięce. Mierze XL korpus worek rękawy nadal za krótkie . Oczywiście rozumiem że to sa modele uniwersalne a nie dla zawodników . Ale mam model Berknera Charlie gdzie w XL na rękawach mam spory zapas , ogólnie sa węższe jak i korpus. Może chca to rzucić na rynek amerykański. Sam materiał dośc nietypowy jak dla mnie . I ogólnie wszystko super poza krojem .

ps. jak się bierze w łapę to można odnieść wrażenie, że to coś na pograniczu torby na śmieci a lateksu, jakby mogło się rozciągać , ale się nie rozciąga. natomiast przedmuchać ustami nie szło . Materiał intrygujący . Wykonanie bdb.
---
Edytowany: 2014-05-04 17:56:49

intrygujący kolor blue. bierzemy? jakie opinie innych?

dobra, to jaki rozmiar attiq bierzemy ?

fragment z elaboratu nt. użytego materiału:
''[...]Wewnętrzna strona materiału ''wiąże'' pot zabierając go z drugiej warstwy odzieży i przekazuje ją do warstwy zewnętrznej kurtki, na zewnątrz gdzie następuje naturalne parowanie. Zewnętrzna warstwa (posiada właściwości hydrofobowe) i zapobiega przedostawaniu się wilgoci do wewnątrz. Dlatego też na karcie występują informacje dotyczące oddychalności i wodoodporności. Nie jest to zatem typowa wiatrówka, a coś pomiędzy wiatrówką a membraną.
Drugie włókno poliamidowe użyte w materiale (Ripstop 100% PA) jest to włókno, które ma wzmocnić tkaninę przed mechanicznym uszkodzeniem. Materiał ma zatem strukturę kratki a owe wyraźniejsze linie to właśnie poliamid.''

jakkolwiek, jestem za :) i jestem cholernie ciekaw produktu, nawet jeżeli wykracza poza ramy pojmowania wiatrówki. jeśli ta namiastka membrany się sprawdzi, to mówimy o bardzo lekkiej kurtce noszącej znamiona hs. no dobra, może przesadziłem :)

Ta Attiq to w końcu jedna, czy dwie kurtki?? Jedna, tak?
-------------------------------------------
Farfura