NGT

pomyslim.

hmm, brak na razie odzewu ze strony attiq. Wasze wątpliwości, jak i moje, przekazałem producentowi.

Jako że chyba byłem pierwszy od + dla zająca, czuje się ''zobowiązany'' do przestawienia pomysłu na pole w tej tabelce.
''Która z testowanych przez Ciebie wiatrówek, była najlepsza ? Dlaczego ?''
''Która z testowanych przez Ciebie wiatrówek, była najgorsza ? Dlaczego ?''
Powinno pomóc w znalezieniu ''perełek'', jak i ''bobełek'' :)

Co do umieszczenia tabelki na forum, to zawsze jest PrintScreen.

spoiler alert!!!!!
dla mnie na ta chwile w sumie najważniejsze sa 2 aspekty , właściwości samego materiału i projekt ( krój, oraz ''wyposażenie ) , niby banał ...ale czy napewno. nadal szukam .
Życzenie ....jeżeli jest (będzie) możliwość bardzo chciałbym przetestować coś na legendarnym pertexie , moje rozmiary M-L

Uwaga na tabelkę.
Ma większy sens jedynie w przypadku, gdy wszyscy uczestniczący w teście będą mieli kontakt z wszystkimi produktami.
A z tym, z wielu różnych powodów, może być trudno.

Hm, trudno zaprzeczyć stwierdzeniu, że metodologia testu nie jest naszą najmocniejszą stroną ;)
Ale za to jaki mamy zapał! No, tego nam nikt nie odmówi.
:P
-------------------------------------------
Farfura

@Kris@Bia
do PRSa trafi jedna z moich wiatrówek Montane, a jak do PRSa to i do Ciebie

@Farfura
damy radę, jeśli każdy zrobi tyle co braav, to będzie materiał na przyzwoitą habilitację, jeśli każdy zrobi tyle co zajączek z Argentą (mając ją przez kilka dni) albo Ty z AST (pomimo tego, że nie chciało Ci się w niej pójść do kościoła nawet) to obiecuję Ci, że wyskrobię z tego solidną magisterkę ;-)
-------------------------------------------
...

Farfura
A jakbym przygotować tabelkę, która właśnie pozwoli jakoś porównać produkty, które nie trafiły do wszystkich?
A żeby nie mielić bezpoduktywnie klawiaturą, mam na myśli coś takiego
http://przeklej.org/file/4BoPUI/tab1.xlsx
Tester- to wiadomo, nick, mogą być też wymiary wzrost/klata/pas.
model kurtki + rozmiar
krój- podstawowe info, luźna, dopasowana, za krótkie rękawy, na duży brzuch, mały, kaptur dostosowany do kasku itp
materiał- zastosowany materiał, i ocena jego wiatroodporności
wykonanie- oczywistość:P
wiatroodporność- po co niby to samo co w materiale? Otóż, chodziło by o ogólną wiatroodporność kurtki, a nie materiału. Co mam na myśli? Niejednej osobie pewnie przytrafiło się tak, że kurtkę przewiewało, przez zbyt luźne gumki na końcach rękawów, nieregulowany kaptur itp. Była by to więc ocena tego, czy kurtka realnie chroni przed wiatrem, pomimo zalet/wad materiału
wytrzymałość- oczywistość
aktywność podczas testu- nie chodzi o spowiedź, ile kto razy użył, ale jak- rower, bieg, pod plecak itp. Jedna kurtka będzie dobra, ale na biegi, po pod plecakiem polegnie.

I wybaczcie, że się tak wcinam. Ale czytam wątek z zainteresowaniem, i zauważyłem, że pomimo wysiłków testerów, trudno będzie zrobić obiektywniejsze zestawienie. Może taka tabelka by pomogła :)

radziq - to świetna wiadomość
ja odsyłając do Pawła mogę włożyć Berknera jakby miał ochotę porównać

mikel
ja np planowałem mając na grzbiecie 6 modeli zrobić kilka kategorii ( wodod. wiatroodp. krój, waga, funkcjonalność, odporność ) i tam przyznać punkty od 1-6, suma wskazuje lidera

Problem wspólnego oceniania polega na tym że każda ocena jest subiektywna , ocena kroju , funkcjonalności , wszystko zależy od preferencji. Myślę że suma summarum właściwości materiału nie powinny sie rozbiegać w notach . Reszta to właśnie wynik indywidualnego upodobania.

Kris@Bia
Jak najbardziej się zgadzam. Ale znając np obwód pasa i rozmiar kurtki, każdy oceni czy dla niego w takim wypadku np ''dopasowana'' oznacza dobry krój, czy nie. Wiadomo, każdy test jest subiektywny, ale może warto wprowadzić tabelkę jako właśnie dodatek/podsumowanie, które pozwoli na szybko rzucić okiem na same cechy produktów.
Bo tekstu, powstanie pewnie naprawdę sporo :P

@mikel
1. po pierwsze wcinaj się, po drugie zapraszamy do udziału, poproszę wymiary (wzrost, klata) na @, wrzucę Cię do tabelki, ew. czy masz już jakieś doświadczenie z wiatrówkami ;-)

2. spójrz na naszą tabelkę z samym zestawieniem testerów... wrzucam poniżej, zobacz ile tego jest... samych wymiarów...

imo trzeba robić dokładnie to co zrobił braav, to jest wzór dla każego kolejnego testera i kropka, czyli robimy:
1. solidny opis (ja potem z tego zrobię wyciąg, autor testu ew. poprawi)
2. zdjęcia z opisem na stronie ngt - potem się to zalinkuje do zbiorczej tabelki

- wklejanie print screenów nie ma sensu,
- udostępnienie tabelki w google docs też nie bardzo, bo nie każdy lubi gmail..
- dlatego najlepiej niech każdy wpisuje swoje spostrzeżenia w odpowiednim wątku, a potem jakaś grupa zrobi z tego wyciąg w postaci tabeli - najlepiej NGTpedii dostępnej do edycji dla kilku osób, niech uberadmin gumi nad tym myśli jaką formę to ma przyjąć ;-)
-------------------------------------------
...

Tyt. tematu brzmi: ,,Projekt testu wiatrówek na NGT'' i tu podkreślenie (moje) ,,Projekt'' a nie ,,Test''.
Może coś się z tego wykluje co będzie można z podniesioną przyłbicą pokazać światu (czyt. opinii publicznej ;) ).
Na razie jesteśmy na etapie ,,agresywnego'' sondowania rynku w RP.
Wnioski (na dzień dzisiejszy) nie są optymistyczne.
Mamy ,,na testach'' kilka wiatrówek ,,biegowych'' (z całym szacunkiem ale nie jest to nasz ,,docelowy target'') i jedną (AST) ,,turystyczną''.
Więc ,,jadąc tym torem'' nadal możemy tylko analizować przydatność wiatrówek ,,biegowych'' do celów (ogólno) turystycznych.
I... wypisywać ,,wady'' (pod kątem zastosowania turystycznego) rzeczy, które zostały zaprojektowane pod kątem innego zastosowania?
Absurd.
Ja skłaniam się do tezy Krisa by zwrócić uwagę na 2 aspekty:
- właściwości samego materiału (oddychalność,wiatroszczelność, wytrzymałość, DWR, smrodliwość)
- projekt (krój, wyposażenie)
Waga jest oczywiście istotna, ale nie powinna stanowić kryterium.
Cena tylko w zestawieniu do ,,jakości'' jako swoista ,,opłacalność''.
(przykładowo ,,klasyka gatunku'' polarek F50 z Deca, który jest na top liście cena/jakość).
Nigdzie się nam nie spieszy. Może z ofertą wiatrówek pojawią się kolejne firmy. Oczywiście ,,rynek biegaczy'' w Polsce to potencjalnie ok 30 milionów ludzi (Biegać każdy może). Jak duży jest ,,rynek turystyczny''? Nie wiadomo. Ale ,,szefowie firm'' nie muszą nigdzie chodzić, liczyć. Wystarczy rozłożyć się wygodnie na krzesłku np. na Palenicy Białczańskiej w pogodny weekendowy dzień, czy też w Dolinie Chochołowskiej/Kościeliskiej, na Kasprowym, Babiej, Baraniej, Śnieżce i patrzeć. Patrzeć na potencjalne dziesiątki złotych przechodzące obok.

PRS, ale Ci producenci nie chcą sprzedawać wiatrówek.. Bo sprzedają droższe softshelle, kurtki membranowe, winstopery.. Po co mieliby produkować tanie, dobre, lekkie i trwałe wiatrówki?

Odp. jest prosta - dla zysku :)
Bardzo duża część ludu (nazywanego także stonką) o której wspomniałem to dosłownie ,,niedzielni turyści'' w różnym wieku niekoniecznie szukająca ,,softa'' na miasto. Za to chętnie kupująca (i zabierająca) małą po spakowaniu wiatróweczkę w Lidlu, Biedronie, Tesco, Juli i tym podobnych sklepach.
Ale czasy się też zmieniły, lud korzysta masowo z netu - czyta opinie i wyciąga wnioski. Czy to na ,,platformie'' wyszukiwarek cenowych gdzie masz i gradację cenową ale też ,,opinie'' użytkowników. Czy też na ,,specjalistycznych'' forach.

Może my źle szukamy... Może trzeba szukać w sklepach dla myśliwych/ornitologów/wędkarzy/ogrodników/koniarzy...
A może po prostu nie ma...
To też jakiś wniosek-konkluzja

P.S. Kochani - nie bywam w sklepach Addidas, Nike, Reserved itp. - u mnie na wsi jest tylko Społem i Biedrona. Jeżeli w waszych miejscowościach są tego typu sieciówki to zróbcie zwiad na okoliczność wiatrówek. Bo na dzień dzisiejszy skłaniam się do tego by ,,zmacać'' wszystko co jest dostępne - wbrew pozorom jest tego niewiele.
---
Edytowany: 2014-04-30 18:36:06

radziq
Doświadczenie zerowe, dotychczas interesowałem się głównie softami, dlatego też do testów się nie wychylam. Mam niby Rab Alpine, ale muszę wymienić rozmiar. Na pewno jest to ciekawy produkt, jak uda mi się sprzedać i kupić większą, to obfoce i podzielę się wrażeniami.

PRS
Co do sklepów o których wspomniałeś, Adidas na 100% miał wiatrówkę, bo ją nawet mierzyłem. Postaram się w weekend sprawdzić czy nadal jest dostępna, a w razie czego obcykać na sobie. Tylko, nie bez powodu ją przymierzałem i nie wziąłem- ma (jak wiele produktów adidasa) skopany krój rękawów. Cała kurtka idzie ostro do góry, jeśli tylko podniesie się ręce do przodu. Wynika to ze sposobu wszywania rękawów, który powielają w większości swoich produktów outdoorowych. Jedynie parę świeższych softów ma już sensownie rozwiązane rękawy.
W znośnej cenie ostatnio widziałem Under Armour w tkmaxxie, chyba po 149zł. Ale też strasznie szła do góry, podobnie jak adidas. Chyba to był ten model
http://www.underarmour.com/shop/us/en/me...d1238949-0 03
Jeszcze rzuciła mi się w oczy kurtałka decathlonowska- http://tnij.org/deca-helium
---
Edytowany: 2014-04-30 19:50:33

Podjeżdżanie do góry to typowa bolączka krótkich wiatrówek. Być może dyskwalifikuje to zakup ale nie test. Macaj.
-------------------------------------------
PRS z PKP

@Farfura
''Ma większy sens jedynie w przypadku, gdy wszyscy uczestniczący w teście będą mieli kontakt z wszystkimi produktami.''
Gdzieś, kiedyś , ktoś napisał że właśnie tak test będzie wyglądał, że ''każdy\a z każdym'' (windshirt-em). Jeśli tak nie jest, to rzeczywiście tabelka, itp., traci sens istnienia.

Co do Decathlon-u, to należy jasno zaznaczyć że część z nich to nie są ''wiatrówki'' (czy ta kangurka: http://bit.ly/1iASoj5, czy ta z pełnym zamkiem: http://bit.ly/1fQNgBA), tylko ''deszczówki'' i od spodu są ''podgumowane''.
Co prawda samego Helium Wind nie macałem, więc może jest inna, zwłaszcza że nic o Novadry przy niej nie napisali.
---
Edytowany: 2014-04-30 21:12:50

Lucas, Farfurze chodzi o to, że mamy testerów od M do XL, a nie kupujemy wszystkich rozmiarów każdej wiatrówki... Dla mnie nie jest to konieczne, żeby każdy z Nas miał każdą wiatrówkę w rękach i na plecach...

Statystyka załatwi nam tą sprawę bez potrzeby kupowania rozm M, L i XL każdej wiatrówki; jedyny warunek to tak wielu testerów jak się da. Oczywiście, możemy rozmawiać, a nawet się nie zgadzać, ale może skupmy się na czymś ważniejszym...

Wracając do 4 plusów, które podniósł zajączek i jej przykładu. Na tej samej stronie, którą przytoczyła Tereska, jest też test wiatrówek, myślę, że możemy sobie przygotować podobne kryteria na początek, całkiem rozsądne http://www.outdoorgearlab.com/Wind-Break...et-Reviews

Oczywiście decydujący głos ma autor projektu, czyli PRS, a zaraz potem admini ;-) Tłumaczenie chętnie przygotuję, inne techniczne kwestie również ;-)

Ups, zamiast + dałam Radkowi - (ach te dotykowe ustrojstwa) czy ktos może to naprawić?
Nie zauważyłam wczesniej testu wiatrówek na outdoorgearlab, a to dobry przykład mz.

@mikel
chłopie, nie marudź, tylko wyskakuj mi na @ z wymiarami - wzrost, klatka, i informacją gdzie mieszkasz, testetów nigdy dość, im więcej opinii tym lepsze wyniki osiągnie ten projekt! wiatrówek Ci u nas dostatek, i dla Ciebie coś znajdziemy

Wrzucam zaktualizowaną tabelkę z testerami (czekam na uwagi)
I biorę się za tłumaczenie tabelki dla testerów http://www.outdoorgearlab.com/Wind-Break...et-Reviews
Trochę się boję, że tabelka zaciemni sytuację, dla mnie wzorem cały czas jest to co zrobił braav...
-------------------------------------------
...

kwestia porządkowa dla uberadmina, trzeba by założyć oddzielny temat dla AST -> Projekt testu wiatrówek - 3 test Astrolabio (AST) 4LBE (IT)
w końcu
- mamy dwie (M u Farfury, XL u barta)
- uberadmin zdecydował, że testujemy, zamiast oddawać
-------------------------------------------
...