arkadoo: największe fora w polskim necie tak mają i nie ma z tym żadnego problemu. NGT jest basolutnie największe w tym temacie i nie widzę problemu, żeby czegoś takiego nie wprowadzić.
akacja: wydaje mi się, że taką strategię starają się teraz admini uskuteczniać, poza tym, reszta - to tylko kwestia interfejsu tego forum, nie ma wątków ustawicznie przyklejonych etc... i problem całego Internetu: NIE MA sposobu na idiotów, jak tylko ich izolować :)
EDIT: za znieważanie.. tak jak na innych forach - 1,2,3 ostrzeżenie, BAN. krótka piłka, nie widzę problemu...
---
Edytowany: 2007-12-18 22:25:21
Zgadzam się z przedmówcami!
Podstawowe info o użytkownikach - tak.
Wycinka wulgaryzmów i bany za nadużycia słowne - tak.
Czasowy ban na zakładanie tematów przez nowych użytkowników - tak. Jak przez parę dni nie będą mogły założyć wątku, to chociażby z nudów poszperają i znajdą niejedną rzecz, o którą chciałyby zapytać.
Akacja - sa tematy typu: ''Nie wiesz - zapytaj'' czy ''Krótkie pyania, szybkie odpowiedzi''. Myślę, że dla leniwych mogą one wystarczyć.
A czy je znajdą? Może warto by je podczepić wysoko na liście na stałe? Ewentualnie wymienić w FAQ, że takowe istnieją.
jak dla mnie to obowiązek zakładania kont coby stworzyć temat poskutkuje tym,że ludzie będą zakładać konta po czym pisać jedną rzecz. i tak ilość kont wzrośnie do kilku miliardów.
poza tym skoro ostatnio laseczka była w stanie dodać nowy produkt, znaleźć fotki w necie tylko po to coby sie zapytać czy jest dobry, to wybiła mi z reki wszystkie pomysły...
Chociaż nowych zakładanych wątków jest zdecydowanie mniej. Forum ma takie pozycjonowanie że wygrywa ze sklepami. Dlatego ludzie będą pisać, bo to im pierwsze wyskakuje w googlach.
myślę że dobrym pomysłem była by zmiana w wyszukiwarce na głównej stronie z szukaj w produktach na szukaj na forum jako domyślne. Wieksze prawdopodobieństwo trafienia w produkt.
A co do banów to jak gości az forum wywalisz to się będzie pisał niezalogowany.
Jak sie nie obrócisz plecy z tyłu
---
Trochę dubluje się z Ludziem ale nie czytałem wcześniej jego wpisu, sorry ludz
---
Edytowany: 2007-12-19 00:18:20
---
Edytowany: 2007-12-19 00:19:24
-------------------------------------------
Permision to speak, sir....
Warzyn: mimo tego, o czym piszesz, dalej uważam, że działanie jak przystało na NAPRAWDĘ duże forum przystało jest zwyczajnie na NGT wskazane... i admini mogą się zasłaniać tym, że sami sobie robotę robią etc - ale to nic nie zmienia. Fakty są takie, że na największych polskich forach niekiedy nawet nie można PRZEGLĄDAĆ forum bez zalogowania... a MIMO to są nowi użytkownicy.
niemniej. moja petycja taka:
- niezalogowany = nie pisze i nie zakłada nowych tematów.
- rejestrujesz się? to odpowiedz na maila aktywacyjnego... który przychodzi z jakimś opóźnieniem... (powiedzmy - 2 h - to już odsiewa sporo trolli)
- obrażasz, łamiesz regulamin - ostrzeżenie, drugie, trzecie, BAN.
- po raz n-ty: LEPSZA wyszukiwarka.
może to ruszy adminów w końcu. podpisujcie się pod tym, kto popiera.
EDIT: aha, jeszcze jedno: TAK, to SĄ przepisy wzięte żywcem z forów na phpBB. Przypadek?
---
Edytowany: 2007-12-19 00:28:21
---
Edytowany: 2007-12-19 00:29:37
ludz, wyszukiwarka nie jest zła, ja tam zawsze znajduję co mi trzeba ;-)
ludz, ale przecież i tak każdy (dla pewności) zaznaczy: wszytskie posty, wszytskie fora, wszystkie kategorie. Ja np. robię tak na brytku i nigdy nie zdarzało mi się szukać inaczej.
Poza tym nie wiem, czy ktoś darmowo udostępnia wyszukiwarki. A domyślam się, że napisać dobrą wyszukiwarkę to nie taka prosta rzecz.
Ludz, jak dla mnie to ta Twoja wyszukiwarka jest biedna. Wpisałem ''kurtka M 65'' i wyskoczyło, że nic nie znalazło nigdzie na żadnym forum... ups... więc sorry :P
Jak nie znajduje M-ki, to nędza ;)
-------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success.
>Blatio, nie znalazło bo to forum o komputerach jest. A tak na serio to przydała by sie wyszukiwarka z większą możliwością modyfikacji szukanej frazy, czy też po datach. Może nie tak zaawansowana jak ta z linka ludz'a, ale coś więcej niż jest teraz.
Chyba ze ktoś zna triki, jak szukać w googlach (bo ngtowa chyba sie o google opiera) używając tych + - & i innych. Można by wtedy dodać te triki do działu ''jesteś nowy na forum?''
Simba, nie znam się na php, ale wydaje mi się że te wyszukiwarki są opensource.
Ludz - co do rejestracji aby przeglądać to sam jestem zarejestrowany na 100 forów bo mi coś było potrzebne. i to był ostatni raz gdy mnie widzieli.
Ban ma sens tylko jak nie bedzie można pisac niezalogowanym.
Wyszukiwarka jest ok.
I zgodzę się z Arkadoo, dobrze gada - często zamiast konstruktywnych przekierowań na nowych wątkach niedoświadczonych uzytkowników pojawia się tylko beszt, a w najlepszym wypadku dwa słowa ''do kasacji''. Zeor pomocy.
Nie jest to typowe forum, gdzie siedza sami informatycy (ne obrażając informatyków) którzy mają netykiete w małym palcu. Często pytania zadają osoby które z forami maja niewiele wspólnego.
Zastanawiam się czy nazywać ich trollami.Z trollingiem ma to niewiele wspolnego. To są zazwyczaj zazwyczaj zwykłe osoby nie potrzebujące ciuchów do uprawiania turystyki, ot prezent dla córki czy buty dla dziewczyny albo kurtka na miasto. Ostatnio mnóstwo takich pytań.
Blatio na forum komputerowym znalezienie Mki może być trudne :)
mam nadzieje e wiecie o co mi chodzi bo jest 2ga w nocy i percepcja nie ta
---
Edytowany: 2007-12-19 01:55:15
-------------------------------------------
Permision to speak, sir....
tu gdzieś wyzej napisał arkadoo bardzo mądrze...
jesli ktos nowy pisze....nie drwijcie, nie mnóżcie samych postów DO KASACJI, (do kasacji + link - jak najbradziej) pomóżcie, przekierujcie, wskażcie link, faq, etc. - po to jestesmy
logowanie - ograniczenie pisania tylko dla zalogowanych tak jest to u chrósta na odorze nie podoba mi sie, niepotrzebnie stwarza poczucie elitaryzmu, narodu wybranego i w sumie pytania i odpowiedzi pozostają we własnym sosie dla samych nas, a idea NGT jest być otwartym na wszystkim.
Troli wycinać z korzeniami jak najbardziej - choc i w tym jestesmy bardzo liberalni i nie banujemy. Ot zakładamy że ktos miał słabszy dzień. Choc macie racje powinnismy być bardziej stanowczy wobec takich delikwentów.
Wyszuliwarka - cały zcas ulepszana i do dalszych zmian - macie racje
Bądźcie pewni że logowanie nie zmusi do szukania leniwców. znamie nowych czasów, szybkie pytanie, szybka odpowiedź najlepiej z dostawą do domu, pod sam nos na komóreczką bez sprzeciwu.
strasznie nie lubie pisac czegos 20 razy ale niestety tak to jest, ze moich wypowiedzi z tego tematu z np. 4 czy tam 5 strony (juz sam nie wiem na ktorej sa) nikt juz nie przeczyta mimo iz na nia poswiecilem prawie pol godziny :/
wyszukiwarka - oparta jest o google (podobno najlepsza wyszukiwarka?) i dziala tak, ze forum odwiedza robot zczytujacy cala strone i indeksujacy (zapisujacy) na swoich serwerach co kilka dni z racji tego czasem jak ktos szuka najnowszego tematu sprzed paru godzin to bedzie problem ze znalezieniem go. Kolejna zaleta to odciazenie serwera. Nie wiem czy zdajecie sobie z tego sprawe ale jakis czas temu forum ngt wogole nie dzialalo (spowodu duzego obciazenia serwera) gdyz odwiedza go taka masa ludzi (ok. 4000-4500 unikalnych ludziow dziennie i stale rosnie), ze dodatkowe wyszukiwanie dociazylo by serwer na max. Jak przegladanie tematow i postow latwo robic tzw. cache i odciazyc skrypty tak wyszukiwanie przez skrypt forum a nie google nie jest takie proste i niestety byloby bardzo meczace serwer i problematyczne. Ja jestem z google bardzo zadowolony i nie zrobilbym tej wyszukiwarki napewno lepiej gdyz sam wiele razy czegos szukalem i zawsze znajdowalem ale niestety TRZEBA MIEC DO TEGO CIERPLIWOSC a ludzie jej nie maja i jak nie znajda tematu na 1 stronie wynikow to wola olac sprawe i nie wpisywac innej frazy by szukac a wola zapytac.
Warzyn bardzo dobrze podsumowal sprawe ... na takich ludzi nie ma do konca juz zabezpieczenia.
Zobaczcie co musi przejsc taki niezalogowany gosc:
1. wchodzi na forum i daje ''nowy temat''
2. wyskakuje mu regulamin, ktory musi zaakceptowac
3. jak juz zaakceptuje wyskakuje mu formularz nowego tematu gdzie na samej gorze jak byk widnieje wyszukiwarka a pod nia tekst zachecajacy do wyszukiwania, sprawdzenia FAQ itd
Ja za rejestrowaniem obowiazkowym nie jestem. Po pierwsze dlatego ze:
- jesli ktos chce tylko zadac pytanie na forum, ze cos tam cos tam to zalozy konto, zaloguje, doda temat, wroci do tematu po 1 godzinie, przeczyta odpowiedzi i zniknie na zawsze. Ja takich kont na forach mam chyba z 1000 i nawet nie wiem juz na jakich. Po co nam 10000 kont, ktore sa ''puste''. Ja z checia teraz bym powywalal konta ludzi, ktorzy nie logowali sie na ngt od np. roku i nie napisali zadnej recenzji na ngt.
- informowanie mailem - niestety czasem email nie dochodzi. Na nie jednym forum zalozylem po 2-3 konta na rozne emaile by w koncu email doszedl.
Podsumowujac: prosze badzmy otwarci dla ludzi. To forum ma pomagac innym. Jesli ktos ma problem to nie bluzgac, drwic ... prosze napiszcie grzecznie bez emocji. Niech ludzie pomysla, ze pomoglismy im a moze dzieki temu 1-2 osoby na 100 z tego powodu zainteresuje sie spolecznoscia i zaangazuje sie w swiat NGT'owy.
Popatrzcie jak dzialaja ostatnio popularne serwisy:
http://www.pytasz.pl/,
http://www.zadajpytanie.pl/,
http://zapytaj.com.pl/ i kilkadziesiat innych tego typu . One az zachecaja do zakladania nowych tematow i zadawania pytan. To jest prawie forum ale skierowane GLOWNIE na pytania i odpowiedzi. Nie mowie, ze ma tak byc u nas ale zauwazcie, ze tendencja ogolnie jest taka (te strony powstaly nie tak dawno) by wyjsc na przeciw potrzebom ludzi a nie zamykac sie w sobie.
Na kilka godzin zablokuje temat byscie sobie poczytali i nie odpowiadali bo jak zaczniecie odpowiadac to beda kolejne strony i nikt inny juz tego nie przeczyta a nie poto sie tu produkowalem :)
---
Edytowany: 2007-12-19 08:28:41
no adminy mnie uprzedzili :-)
ja dopiszę tylko:
''nie pamięta wół jak cielęciem był''
stare, polskie, mądre i dosadne
Sam nie wiem co jest grosze pieniactwo czy prowokowanie do takich zachowań a potem z płaczem do admina bo dym :-)
Przeczytałem to, co napisali admini (tree i misiek), arkado i będę ich popierał (wiem znowu ale oni cholera znowu mają racje) i utwierdzał w przekonaniu że dobrze kombinują.
co sobie popiszę to moje dopóki mnie nie zbanują :-)
---
Edytowany: 2007-12-19 08:52:23
---
Edytowany: 2007-12-19 08:57:53
-------------------------------------------
Arek
tree: rozumiem w 100% Twoje argumenty, powody jakie nimi kierują, etc. Niemniej, chciałbym coś jeszcze dodać.
Primo - wadą wyszukiwarki guglowej absolutnie NIE jest jej dokładność, ale sposób w jaki wyświetla wyniki (brak jakiejkolwiek segregacji - wypluwa wszystkie strony z szukanymi słowami na eNgieCie. W praktyce - jest to ciut niezyciowe, bo o ile wpiszę sobie Milo Flash to otrzymam kilka wpisów i jest ok, o tyle gdy np. interesuje mnie coś związanego z Orlą Percią (nie wiem, np. pytania o czas przejścia) - wyskakuje masa postów (podkreślam - POSTÓW) z czego 90% to dyskusja na temat Via Ferraty...
No ale nie samą wyszukiwarką żyje forum, to tylko mój prywatny smutek, który - jak widzę - niewielu ludzi podziela - więc to jakby najmniejszy problem ;)
Secundo - Otwarcie na ludzi to jedno. Jesli nie w smak Ci zabraniać zupełnie pisania ludziom niezalogowanym, zabroń im zakładać nowe tematy. Tak po prostu. Niech piszą, ale w istniejącym temacie. Dlaczego? Popatrz, ile z nowych tematów założonych np. przez ostatni miesiąc zostało, a ile wyleciało. Ewentualnie - pewnym wariantem tego rozwiązania jest stworzenie oddzielnego, przyklejonego tematu w którym mogą pisać niezalogowani ( i TYLKO w nim). Argument z tym że masa rzeczy wyskakuje przed założeniem nowego tematu dla takiej osoby jest (to moja subiektywna opinia) fikcyjny - porównałbym to do klikania ''dalej'' i ''OK'' podczas instalowania programu - każdy mniej więcej wie o co chodzi, nikt tego nie czyta.
Problem nieaktywnych kont można zwyczajnie zlikwidować z urzędu kasując (po wcześniejszym mailowym ostrzeżeniu) konto użytkownika który np. nie logował się jakiś czas. Oczywiście, kont nagle na NGT zacznie przybywać, to fakt. Ale zastanówmy się, ile osób odsiejemy zwyczajnie każąc im się rejestrować? Może czas między znalezieniem NGT a aktywowaniem konta pozwoli im znaleźć to, czego szukają na własną rękę?
NGT przestało być już ''Kompanią Braci'' gdzie na początku wszyscy się znali (nie było mnie wtedy, piszę to trochę w ciemno) - teraz to duże forum i to trzeba mieć na uwadze.
Tertio - Bany, naruszenia regulaminu, etc. Wg. mnie sprawa jest prosta. Na NGT masz regulamin. Tylko co po nim, skoro za złamanie któregoś punktu nie grożą żadne poważne sankcje, a najgorszą stosowaną karą jest wywalenie tematu. Przy odrobinie złej woli napiszę dziesięć nowych postów na miejsce wyciętego.
I last but not least - piję tu do @rka - prowokowanie takich a nie innych zachowań wśród hm.. ''nowo przybyłych'' ;) jest tak samo naganne jak i zachowanie przeciętnego dziecka neostrady. I - mimo że nieprzewidziane wprost w obecnym regulaminie - tak samo naganne.
ps. pisałem to rano, jak przeczytałem posty i zobaczyłem zablokowany temat ;) przepraszam, że wyszło wypracowanie.
wyszukiwarka jest świetna, trzeba tylko umieć z niej korzystać i używać chociaż dwóch szarych komórek do odsiewania wyników. Nic nie zmieniać, na lenistwo nie ma innego lekarstwa jak kopnąć kogoś w tyłek...
ludz zabranianie ludziom niezalogowanym zakładania wątku to nie jest dobry pomysł, bo nikomu nie będzie się chciało szukać odpowiedniego wątku i będą wklejać w pierwszym lepszym temacie swoje zapytania - powstanie mętlik niesamowity. stworzenie osobnego wątku dla niezalogowanych to też średni pomysł - kreatywne i wnoszące coś odpowiedzi będą w jednym wielkim śmietnisku wszystkiego, takie coś na kształt ''nie wiesz, zapytaj'' - temat o wszystkim i niczym.
forum działa wg mnie dobrze, niepotrzebne nowe tematy powstawały już od dłuższego czasu, nie widzę tu specjalnego zwiększenia ich liczby (przynajmniej od 2 lat), więc albo zamkniemy się na nowych robiąc forum prywatne przyjmujące tylko poszczególne osoby albo będziemy dalej ''zwykłym'' NGT, które otworzy się na wszystkich.
jeszcze tylko kwestia wspominana już od dłuższego czasu - nasze strony na serwerze NGT - jesli ktoś tworzy takową tylko po to, by umieścić na niej jedynie logo innego forum, to po pierwsze jest bardzo kiepsko wychowany a po drugie nie ma innej możliwości jak lać go po pysku i kasować stronę, z ostrzeżeniem że ban też może wystąpić, bo to nie jest organizacja dobroczynna robiąca darmową reklamę.
---
Edytowany: 2007-12-19 20:58:50
-------------------------------------------
bo ja tu w zasadzie jestem nikim...
my nic nie znaczący wyrobnicy, nędzne robaki, itd. chcemy ''zwykłe engiete :-)
amen
-------------------------------------------
gg 3184682
właściwie to nie rozumiem czemu zabronienie pisania niezalogowanym traktujecie jako całkowite szamykanie się na ludzi. To tylko odsiewa pewną liczbę ludzi, którzy by chcieli napisać coś bez zastanowienia zupełnie. A kto chce popisać na forum, to i tak to zrobi - rejestracja nie przekraca chyba mozliwości intelektualnych przeciętnego usera NGTu ;)
dobra, kończę ten temat bo w sumie chyba i tak nic nie wskóram...
ludz odpowiedź masz w moim poście. to nie jest zamykanie się na ludzi, ale to absolutnie nic nie da - logujesz się, zadajesz byle gdzie, byle jakie pytanie ,dostajesz odpowiedź i znikasz w otchłani internetu, a konto zostaje i nie wiadomo co z nim zrobić.
pogadamy z szefami na zlocie :)
-------------------------------------------
bo ja tu w zasadzie jestem nikim...
tree - o tym pisał dosłownie kilka pstów wyżej (o kontach ich ilości itp)
-------------------------------------------
gg 3184682
pogadamy na zlocie jak rzecze spin