Logowanie napewno ograniczy ilosc niepotrzebnych wpisow, ale ograniczy tez ilosc nowych uzytkownikow i poglebi stagnacje forum. Jak sie nie sledzi na biezaco forum to jest to jak pisalem wczesniej hermetyczna grupa wzajemnej adoracji.
Nowi uzytkownicy czesto cos nowego wnosza, mozna sie znimi nie zgadzac, ale powoduje to dyskusje, a nie jak to czesto ostatnio bywa jalowe przytakiwanie sobie grupki osob. Brak nowych osob to chyba najwieksza bolaczka, bo forum sie nie rozwija.
Kolejny blad dotyczy chyba wiekszosci forow, a mianowicie ze wsord starszych stazem uzytkownikow przyjely sie jakies opinie i jak ktos smie to podwazyc to leca na niego gromy. Moze nie jest to tutaj az tak widoczne ale jest. Dajmy wszyscy troche na wstrzymanie z zacieklym bronieniem swoich racji.
Bardzo popieram zeby na forum pisaly sklepy, tylko zeby bylo jasno okreslone kogo reprezentuja.
-------------------------------------------
http://www.panoramio.com/user/90763
braavosi
oczywiście 'osoby reprezentujące firmy' (producentów) nie zachowają obiektywizmu, będą rzeczowo pisać artykuły o swoich produktach (mam nadzieję).
Siłą tego forum jest właśnie niezależność opinii jego czytelników i użytkowników i to, że administrowanie i moderowanie jest niezależne. Większość osób tu piszących wyrobiła sobie autorytet jakością wypowiedzi i ich merytorycznością. To są wszystko bardzo doświadczeni i znający się na rzeczy ludzie. Wcisnąć im 'ciemnotę' będzie trudno...i to jest siła. Na 4outdoor nie ma forum...nie ma dyskusji, a więc i nie ma możliwości weryfikacji tego, co się tam zamieszcza-to branżowy portal, a Wy tworzycie organizację niezależną. Dobrzy producenci nie będą się obawiać dyskusji. Moja sugestia dotyczy próby rozszerzenia forum na portal tematyczny, ale wcale nie musi i NIE POWINNO to się odbywać kosztem jego niezależności. Ja jestem czytelnikiem i użytkownikiem portalu UKClimbing i uważam, że może on posłużyć za niezły przykład portalu tematycznego. Można spróbować skontaktować się z przewodnikami i instruktorami. Poprosić autorytety świata wspinaczkowego (a w Polsce jest ich niemało) o jakąś wypowiedzi, jakieś wywiad zrobić, poprosić instruktorów o jakieś podstawowe porady o bezpieczeństwie czy sprzęcie. Można poprosić TOPR czy GOPR o współpracę...można poprosić naszych himalaistów o wywiad...czerpać garściami i korzyści dla wszystkich... dział informacyjny, dział sprzętowy, dział porad, newsy- to droga do profesjonalizacji, i źródła dochodów, a wcale nie musi oznaczać utraty niezależności.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
Yeah Tea, a czy nie wydaje Ci się, że wy wszyscy ''bardzo doświadczeni i znający się na rzeczy'' robiąc te wszystkie testy i dając opinie sprawicie, że na forum będzie jeszcze większa stagnacja?
Moja wiedza względem sprzętu outdoorowego w porównaniu z waszą jest znikoma, a to oznacza ze nie będę przeprowadzał żadnych testów bo i jak?
Was tych dośwaidczonych na forum jest tutaj mało a i wydaje mi sie, że z kazdym dniem jest ich coraz mniej. Obawiam się, że gdy będziecie przeprowadzać te testy zamkniecie się na nowych użytkowników i będziecie się bawić w waszym gronie... ilu? max 20 osób? (nie wiem czy zrozumiecie o co mi chodzi, ale starałem się:))
Po prostu nowy użytkownik będzie tu niemile widziany, bo nie ma żadnego merytorycznego wkładu w dyskusje.
a co do kwestii forum- uważam, że styl forum nie jest w ogóle przejrzysty dla nowych użytkowników. Samo wyszukiwanie poprzez google na początku sprawiało mi troche trudności bo ciężko się szukało teraz jest już lepiej. Ale potencjalna osoba wchodząca na to forum(mam na mysli kurtka na miasto itp.), nie oszukujmy sie zwykle ma dosyć skąpe pojęcie o kompach i ta wyszukiwarka jest dla niej cięzka do ogarnięcia
Mi osobiście brakuje czegoś takiego jak śledzenie wątków i maile o pojawiających się nowych wypowiedziach (albo nie znalazlem takiej opcji)
---
Edytowany: 2011-01-30 12:42:07
yeah:
4outdoor przedstawiłem jako przykład portalu z artykułami, pisałeś o artykułach. A w dyskusji na forum, kto mógłby swoją wiedzą weryfikować rzeczowe opisy przedstawicieli firm. Ja? Ty?(z całym szacunkiem oczywiście dla Twojej wiedzy i doświadczenia) Inni użytkownicy, którzy nie dotknęli rzeczonego sprzętu?
'' Można spróbować skontaktować się z przewodnikami i instruktorami. Poprosić autorytety świata wspinaczkowego (a w Polsce jest ich niemało) o jakąś wypowiedzi, jakieś wywiad zrobić, poprosić instruktorów o jakieś podstawowe porady o bezpieczeństwie czy sprzęcie. Można poprosić TOPR czy GOPR o współpracę...można poprosić naszych himalaistów o wywiad...czerpać garściami i korzyści dla wszystkich... dział informacyjny, dział sprzętowy, dział porad, newsy- to droga do profesjonalizacji, i źródła dochodów, a wcale nie musi oznaczać utraty niezależności.''
Yeah, wymagasz od nas bardzo wiele pisząc to. Z mojego punktu widzenia to trochę piękna utopia. Gumi wielokrotnie powtarzał : NGT to nie jest zawód, a tylko ''dodatek do życia'', hobby obok miłości do gór, turystyki, sportu. Realizowane w wolnym czasie i będące swoistym uzależnieniem. Wywiady z himalaistami? Kto mógłby je przeprowadzać? Poświęcać jeszcze więcej czasu na redagowanie, oprawę itd itp. Kto by to wszystko ogarnął?
Napiszę ze swojego punktu widzenia administratora/moderatora: wolę pójść na rower, czy pobiegać na nartach, czy na spacer nad morzem, w tym czasie, kiedy miałbym to robić. Brzmi bezczelnie, czy brutalnie, ale taka prawda.
Przyznam, że i tak zarzucam sobie, że za dużo siedzę przy komputerze, także przy NGT.
Inna sprawa, jak to by taka zmiana się miała do ludzi ''zielonych'' i nowych. Nigdy nie mieliśmy aspiracji być elitarnymi. Forum zawsze miało być równe dla spacerowiczów po B.Niskim jak i himalaistów i wyrypiarzy wyprawowych.
Rozumiem, że moja perspektywa różni się nieco punktem siedzenia i wszystko co napisałem stanowi raczej dość spontaniczny i redagowany na bieżąco tekst o możliwościach i pomysłach. Wszystko to sugestie osobnika, który również jest na tym forum relatywnie krótko. Wiem, że to, co piszę w realizacji oznaczało by zmianę forum NGT na przedsiębiorstwo. Oczywiście nie wymagam od Was niczego, bo to Wasze forum, Wasza wieloletnia robota i ja zadowalam się rolą gościa u Was. Internet otwiera pewne możliwości ludziom takim jak Wy. Powtórzę tylko, że stworzyliście organizację, macie kontakty, jesteście na rynku, robicie zamówienia. NGT to już jest marka...i to niezła, jak na mój gust.
Nie obawiałbym się ani tego, że tu ktoś będzie działał komercyjnie, ani o to, kto tu przy okazji może biznes zrobić. Czy recenzja od dystrybutorów Scarpy, LaSportivy czy przedstawiciela TNF nawet, będzie czymś złym dla forum? Nie sądzę. Jeśli będziemy się ograniczać do swoich osobistych doświadczeń sprzętowych, to dość przeciętnie będzie wyglądać nasza wiedza. Ja dzięki temu, że szkoliłem się u przedstawicieli tak wielu firm, że trudno mi dzisiaj wyliczyć, mam dziś jakieś tam pojęcie i wiedzę, ale również zdrowy dystans do wielu spraw.
Nie oszukujmy się. Turystyka przestaje być egalitarna w momencie, gdy się do niej dopisze słowo 'kwalifikowana', a już o wspinaniu nie będę wspominał. Jak powiedział kiedyś mój pierwszy instruktor wspinaczkowy, Sz. Kolega Marian Bała-jesteśmy elitą i przez to jesteśmy obciążeni pewnym obowiązkiem wobec tych, którzy do tej elity aspirują. To również wymaga od nas pewnej specyficznej postawy i zachowań. Dlatego nie obawiałbym się Sz. Kolego lebster, że zostaniesz w jakikolwiek sposób 'wykluczony', czy pominięty, bo jesteś mniej doświadczony od innych Sz. Kolegów na tym forum i w świecie gór. Zapewniam Ciebie, że moje, być może troszeczkę większe doświadczenie, nie wpłynie na to, że odniosę się do Ciebie w sposób, który okaże Ci mój brak szacunku, czy jakiś arogancki ton.
Być może zbyt długo mieszkam już za granicą i z trudem przychodzi mi odniesienie się do realiów Kraju. Być może dla kogoś to co piszę okaże się impulsem do działania.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
''Wywiady, TOPR, GOPR, himalaiści...'' i wtedy staniemy się internetowym ''n.p.m.'', ''Górami'' etc. tylko bez ich doświadczenia, pozycji, kontaktów, w dodatku włażąc poniekąd w ich niszę na rynku.
Siła NGT wynika z jego otwartości i w pewnym sensie nieelitarności. Jest to jedno z nielicznych miejsc w sieci gdzie ktoś zielony w temacie i niezasobny w gotówkę, może śmiało zadać pytanie i dostać odpowiedź od ludzi którzy sami niedawno byli na tym etapie. Fakt, że gdzie indziej może znaleźć opinie ratowników, himalaistów itp., ale zwykle ci ludzie działają już w zupełnie innej półce sprzętowo-cenowej. Generuje to trochę bałaganu na forum, bo wiele osób wpada tu tylko jednorazowo, czasem z głupim pytaniem, ale z tego całego tłumu, co jakiś czas ktoś zostaje na dłużej lub na stałe dołącza do społeczności NGT.
Proponuję niektórym ''starym wyjadaczom'' ngt-u odnalezienie swoich pierwszych postów i zobaczenie z jakiego poziomu zaczynali :P
I jeszcze a propos zwiększania zakresu działalności NGT - nie róbmy tego co niektórzy twórcy oprogramowania, czyli:
- jest fajny prosty program do konkretnej funkcji
- w kolejnej wersji dodajemy jeszcze kilka narzędzi
- w następnych jeszcze kilka i jeszcze
- powstaje kombajn do wszystkiego i do niczego, użytkownicy szukają starszych wersji, albo odinstalowują wszystko w cholere.
Lepiej popracować nad usprawnieniem działania forum, czyli:
- większa przejrzystość (zalecane testować na początkujących)
- szybsze usuwanie śmieciowych postów
Co do stagnacji w zakresie rozwoju zawartości merytorycznej, to nawiązując do postu ~Janka - zgromadziliśmy taką ilość informacji, że w tej chwili rozwój jest warunkowany ukazywaniem się kolejnych produktów na rynku, czyli wolniej ale jest.
A tak w ogóle to forum działa non profit i powstało jako efekt hobby kilku osób. Nie jesteśmy w relacji ''klient płaci - klient wymaga'', więc obrażanie się, wyzywanie ngt od 4chan-ów jest troszkę głupie.
A mi się podoba , że to forum jest selekcjonerem bubli na rynku sprzętu outdoorowego i podejrzewam ,że firmy które chcą zaistnieć i utrzymać się w branży zaczynają dbać o lepszej jakości i w dostępnych cenach sprzęt dla nas.Myślę tak dlatego ,że coraz więcej ludzi zaczyna korzystać z NGT lub innych forów o podobnej tematyce. Sam kieruje się opiniami z NGT przy zakupie różnych rzeczy i na razie jestem bardzo zadowolony,a takich jak ja jest coraz więcej.Dlatego nie mówcie takich głupot że NGT umiera jak gdzieś w wcześniejszych postach przeczytałem. Te forum jest bardzo potrzebne dla takich jak ja amatorów jak i dla zawodowców, bo kto lepiej oceni i przetestuje bezstronnie sprzęt jak nie my.Firmy mogą zachwalać swoje produkty ale użytkownicy dzielący się swoimi doświadczeniami robią szybką selekcję i nie ma że boli.
-------------------------------------------
Przyjaciel.To człek,który mnie zna,a mimo to lubi.
dlaczego nie? Uważam, że wszystko dobre można zawsze jeszcze polepszyć. Właśnie działałbym na tej zasadzie jak twórcy nowego oprogramowania...dodajmy kilka narzędzi, sprawdźmy jak działają i dodajmy kilka kolejnych. Pomysł konkursu fotograficznego jest nadal aktualny. Proszę sobie tylko spojrzeć co można zrobić
http://www.ukclimbing.com/photos/top10.html
pytanie czy do tego trzeba wiele? Chyba nie, choć mogę się mylić
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
Pytanie czy przy zakładaniu tego forum było takie zamierzenie, że będzie też galerią fotograficzną?NGT co to ma wspólnego z fotkami wypraw czy krajobrazów od tego są inne fora, a można takie rzeczy zapodać na picassa itp i tam opisać co i jak ,a tu wkleić linka do tych stron.
---
Edytowany: 2011-01-30 17:11:06
-------------------------------------------
Przyjaciel.To człek,który mnie zna,a mimo to lubi.
Recenzje forum i otwartość, to siła NGT.
Działa to dobrze, moim skromnym marzeniem jest tylko rozbudowanie działów forum. Dlaczego? Bo interesuję się różnego typu turystyką i sprotami, ale AMATORSKO i od czasu do czasu. Jest to dla mnie odskocznia od pracy, jak dla większości NGTowców. Zeby poczytać więcej na temat kajkarstwa, wspinaczki, podróży po Syberii itp. nie chce mi się szukać innych forum i pytać ludzi, których w ogółe nie kojarzę. Moim marzeniem jest, żeby właśnie tutaj były takie działy ,dla takich amatórw jak ja, gdzie omówimy nie tylko sprzęt, ale także całe zagadnienie. Oczywiście ''zawodowcy'' też tu są ich rady są najcenniejsze, ale większość stanowią jednak amatorzy...
Trochę brakuje mi funkcji zaznaczania w momencie kiedy ktoś wypowiedział się w wątku w którym coś pisałem, czasami nawet mnie o coś zapytał, a ja nie zawsze się zorientuję, bo czasami nie ma mnie dosyc długo na NGT
---
Edytowany: 2011-01-30 17:26:07
---
Edytowany: 2011-01-30 17:27:56
-------------------------------------------
Pozdrwiam
pytanie, czy Aleksander Graham Bell tworząc pierwszy telefon miał w zamiarze wyprodukować smartphona? Pewno nie miał pojęcia, że kiedyś telefonem można zrobić zdjęcie, przesłać wiadomość tekstową, połączyć się z internetem i napisać posta na NGT...i to bez żadnego kabla.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
otwartość to nie jest siła NGT, przynajmniej póki to forum nic z tego nie ma poza kilkoma tysącami kliknięć na dzień. Na moje w tym należy się upatrywać największej wady.
wystarczy spojrzeć na to ile tematów założonych przez niezalogowanego usera, będącego pierwszy raz na NGT zostało, a ile wyleciało.
ze swojej strony chciałbym się dowiedzieć - personalnie, wypowiedź Treewooda - czy w ogóle zamierza cokolwiek zmieniać poważnie na forum. Bo jesli nie, to sobie możemy tak pisać, a tylko większy burdel będzie.
braav witaj, żyję, żyję. Myslałeś, że juz kwiatki od spodu wącham?:-)
Panie i Panowie, każdy ma sporo racji. Yeah pisałeś, że nie znasz niektórych polskich firm. To normalne jeśli mieszkasz odizolowany na wyspie:-) Nie znasz i nie widzę byś wypisywał opinie na ich temat więc nie ma problemu. Znasz wiele wyrobów topowych firm, które produkuja wyroby dla tzw. odbiorcy masowego i serie extreme. W polskich realiach gdzie siła nabywcza jest mniejsza wiele osób czyta forum, kupuje wyroby kierując się marką i później jest jazda, że firma jest kiepska bo po 3 sezonach katowania podarła się a pomija się szczegół, że to wyrób do spacerów a nie noszenia pod ciężkim worem. Zbyt dużo na forum jest niepotrzebnych pytań również dlatego, że prawie zawsze na głupie pytanie ktoś z forumowiczów odpowiada i po kilku postach kasuje się to dopiero. Też jestem zwolennikiem by na wzór innych forów czytać mogli wszyscy a pisać zalogowani. To nie jest zamykanie forum i robienie kółka różańcowego ale jeśli ktoś chce otrzymać odpowiedź niech wykaże trochę dobrej woli. Jeśli komuś ciężko poświęcić 3 minuty na rejestrację i oczekuje, że ktoś mu poświęci kilka minut na odp to lekka przesada.
Tematy blebleble do 100zł. Życie jest jakie jest. Jeśli ktos kompletnie nie ma pieniędzy zapraszam do lumpeksów lub zwyczajne ciuchy. Do chodzenia po górach potrzeba chęci a nie najlepszych ciuchów! Napewno komfort jest większy ale dla chętnego... tani plecaczek, foliowe poncho za 5 zł też można. Fakt, że już trudno czytać forum bo większość postów to giełda co kupujemy i wiele pytań typu kurtka buty całoroczne. Wycinać bzdury i będzie porządek. Nikt normalny nie nosi cały rok ''miejskich'' butów więc wystarczy przed pisaniem bzdurnych pytań poczytać bo naturalnym jest, że nie ma super butów 4-sezonowych. Marudzacym o kompletnym braku pieniędzy proponuję trochę popracować lub zapytać starszych w czym sie jeszcze po górach kilkanaście lat temu chodziło. Ze swojego podwórka mogę napisać, że może to już tylko lenistwo może lenistwo i coś co jest naprawdę piękne i co polecam. Latanie do bazy lub nad górami śmigłowcem. Niestety kosztuje to trochę i nie mam na to zbyt często pieniędzy ale wątku na NGT zakładać nie będe by wyładowywać frustracje z tego powodu. Popełniono trochę błędów i myślę, że należy bardziej wszcytać sie w uwagi forumowiczów, którzy wnoszą coś nowego bo inaczej będzie coś jak ktoś dobrze napisał na Tofik, jakiś klon n.p.m
Ja bym proponowal, zablokowanie mozliwosci tworzenia nowych tematów użytkownikom nie mającym jakiegoś, powiedzmy 3 miesięcznego stażu. To nauczy nowych użytkowników korzystania z forum a potem umożliwi im pełne użytkowanie.Ograniczymy w ten sposób ilość nowych tematów i każdy bedzie musiał znaleźć odpowiedni wątek zanik zada pytanie.
-------------------------------------------
Gory tu wszytsko jest piekne
...żeby nie bylo....czytam wszystko i wszystkich od deski do deski i staram sie zapisywać co nieco. Fajna konstruktywna krytyka sie pojawiła i sensowne wnioski - DZIĘKI!
Znacie mnie i wiecie że jestem zatwardziałym przeciwnikiem rejestracji ale człowiek się starzeje i zmienia na starośc....
Jedno jest pewne. Nie zmienie proporcji swoich pasji....góry 90% a NGT 10% wolnego czasu max. NGT nie bedzie na facebooku tudzież naszej klasie. I tak kilkanascie tysiecy wejść dziennie nam wystarcza (dziś już ok 4 tys. z unikalnych IP). A więc NGT jest czytane i przeglądane
A wymagania...oczekiwania.... na portal ałtdorowy o wszytkim, z wywiadami, relacjami, linkami, foto, ofertami sklepów,rabatami....już jest wiec po co robic kalkę. Skupmy sie na sprzęcie, stricte sprzęcie.
W kwesti stagnacji świetnie McTofik to spuentował. Dziekuje
---
Edytowany: 2011-02-01 14:06:54
---
Edytowany: 2011-02-01 14:07:29
Ludz wysłał pytanie do Treewooda:
''ze swojej strony chciałbym się dowiedzieć - personalnie, wypowiedź Treewooda - czy w ogóle zamierza cokolwiek zmieniać poważnie na forum. Bo jesli nie, to sobie możemy tak pisać, a tylko większy burdel będzie.''
A dostał odpowiedź od gumiego... :-)
''Jedno jest pewne. Nie zmienie proporcji swoich pasji....góry 90% a NGT 10% wolnego czasu max. NGT nie bedzie na facebooku tudzież naszej klasie. I tak kilkanascie tysiecy wejść dziennie nam wystarcza (dziś już ok 4 tys. z unikalnych IP). A więc NGT jest czytane i przeglądane
A wymagania...oczekiwania.... na portal ałtdorowy o wszytkim, z wywiadami, relacjami, linkami, foto, ofertami sklepów,rabatami....już jest wiec po co robic kalkę. Skupmy sie na sprzęcie, stricte sprzęcie.''
Ale, od kogo by nie było, przynajmniej jasno. ;-)
Piotrunio - bo niektóre pytania okazują się być retoryczne dopiero po fakcie ich zadania ;-)
i to jest chyba już podsumowanie tej dyskusji, można wykasowac jak i cały ten temat :)
sory gumi dupa, pomylka. Piotrunio , ludz przepraszam..... chyba że nie zdązyliscie odczytać:)
---
Edytowany: 2011-02-01 19:57:19
---
Edytowany: 2011-02-01 19:57:58
Ja odczytałem powyższe... Pijesz? ;-)
Ludz, mam dokładnie to samo odczucie.
---
Edytowany: 2011-02-01 20:12:48
Piotrunio na zlocie, na zlocie:)
Piotrunio, ludz ale nie oczekujcie zmian w trymiga.....NGT to nie nasza klasa gdzie stado adminów czycha by silniki zmieniac, fora podkrecać tudzież inne wynalazki informatyczne wdrazac. Mamy zamówienia na głowie a ja z tego co już naskrobaliscie pracuje nad ...... logowaniem.