NGT

> Spineless
> Moderator
> a kto by to kleił ?

pytanie w stylu ''a kto by to moderował'' :o)

poważnie(j):
hmm.. może ochotnicy ?
nie, nie musi to robić moderator, może się znajdzie ktoś, kto ma
na tyle czasu, aby raz za czas siąść i wygenerować / złożyć taką minirecenzję - konspekt z dyskusji

nie wiem jak w tej chwili wyglada 'duże czyszczenie' forum,
ale jeśliby przy okazji porządków można było przerzucać listy
w takową minirecenzję, to też byłoby fajnie..
-------------------------------------------
http://wiki.smutek.pl

Cantores nie chodzi o ocenę na podstawie sprzętu, gdzie ja napisałem że posiadacz dużej ilości sprzętu jest fachowcem .Ocenę powinien wystawić korzystający z pomocy.
dajmy na to franek pyta się jakie buty do wspinania zimą w Alpach.
W toku wypowiedzi zenek udziela informacji , franek po zakupie sprzwdza ,towar cacy , rada dobra wystawia opinie .

Znam i cenię sobie ludzi z pasją , nie oceniam ich na podstawie sprzętu.
Można mieć sprzęt za 50 000 i nigdzie go nie używać.
Moje doświadczenie górskie to 4 lata , jednak dość intensywne, w sprawach sprzętu trochę już wiem , gór cały czas się uczę , w tej kwestii tak naprawdę raczkuję . Ale los dał mi przyjaciół z którymi chodzę w góry i są to ludzie dla których góry to nie tylko pasja , ale również sposób na życie
Moją ambicją są góry wysokie , nie oznacza to że pogardzam tymi co chodzą po beskidzie. Każdy wybiera swoją pasję wedle siebie
Sam ostatnio z radością towarzyszyłem maluchom na babią i widok tych dzieciaków męczących się w mrozie , uśmiechniętych wzbudził we mnie niesamowite uczucia.Wielokrotnie sam z rodziną tam chodzę, tam stawiałem swoje pierwsze kroki , tam zakochałem się w górach.
Teraz poswięcam się innym górom.

To prawda może i nie masz sprzętu drogiego i nowoczesnego , ale może masz 15 lat doświadczenia jak poradzić sobie gdy ten códowny drogi sprzęt nawali.Brak tegoż sprzętu nie stawia Ciebie w gorszej pozycji
2 lata temu proponując wprowadzić listę zostałem ostro skrytykowany , jednak ta sprawa dość ostro dzieli.


Duskusje są właściwe karzdy powinien brać w nich udział i ci doświadczeni i ci nie

Ale często jest tak iż niektórzy wykorzystując anonimowość próbują wykorzystać net do rozładowywania swoich kompleksów. czują się niedowartościowani angażują się w dyskusje o których nie mają pojęcia podnosząc swój prestiż i jednocześnie często podważając autorytety bardziej doświadczonych forumowiczów

Lista według mnie ma ograniczyć polemikę do minimum , tworzyć pytania do użytkownika jednocześnie eliminując potencjalnych pieniaczy.
Ale zapytanie i odpowiedzi na zadane pytanie o konkretny sprzęt powinny pozostawać na forum w podstronie sprzętu ,przenoszone przez moderatora i wybrane z toku dyskusji .Ma to eliminować wielokrotne odpowiadanie na to samo pytanie . Po czasie przy każdym sprzęcie pojawią się krótkie informacje przejmujące rolę recenzji.
W recenzji należy przewidzieć wszystkie pytania jakie zadadzą forumowicze a to nie jest proste
W tej metodzie pytania pojawią się same a adpowiedz może pochodzić od kilku , jednak ważna była by praca moderatora

Sory za tyle pisania lecz jak to pisał gumi czas przejść do konkretów
NGT jako forum sprzętowe wraz ze swoją ogromną bazą może stać się wartościową skarbnicą wiedzy o sprzęcie i sposobach jego użytkowania , lecz musi ono wypracować jakiś właściwy schemat i znaleźć sposób wykorzystania takiej bazy.

Ciekawe czy administratorzy zdają sobie sprawę jaką bazę posiedli.
-------------------------------------------
O zima

Wiki, Spin,
ja mogę od czasu do czasu być takim ochotnikiem. Nie zawsze, bo sesja się zbliża wielkimi krokami.
Jednak zdarzają się takie dni, ze mam dużo wolnego czasu i wtedy mogłabym coś poczytać i złożyć w jakąś bardziej sensowną całosć.
Z miłą chęcią :)

może np taka mini recenzja mogłaby powstawać w formie tabeli, zawierającej najważniejsze dane dotyczące konkretnego produktu (plecaka, kurtki, butów itd..) Bo mini- recenzja pisana tekstem to dosyć nieścisłe określenie, trzeba by ustalić jej długość i czym właściwie rózniłaby się od wlaściwej recenzji..nie byłoby to dublowanie?
---
Edytowany: 2009-01-07 12:49:39

Wiki, zobacz ile jest załapkowanych wątków, pomimo próśb.
Wiec niestety określenie ''ktoś'' nie wypali. ;/

gumi, jeśli będziecie rozszerzać funkcjonalność szafy, to warto też pomyśleć o podzieleniu jej na działy tak, jak recenzji. Obecnie wyszukanie grupy sprzętu (np. śpiworów różnych firm) jest dość trudne.

> Warzyn
> Moderator

> Wiki, zobacz ile jest załapkowanych wątków, pomimo próśb.
> Wiec niestety określenie ''ktoś'' nie wypali. ;/

to jest raczej tak, jak z moderowaniem
uważasz, że moderowanie ngt nie wypaliło ?

jak się ktos do czegoś zobowiąże, to raz na miesiąc czas znajdzie,
choćby po to, by nie robić z gęby cholewy...

równoległa szafa sprzętowa z komentarzami też wygląda sensownie
wtedy przydałoby się 'pod przyciskiem' zapytanie do bazy wyświetlające
'na kupie' wszystkie minirecenzje z szafy - przy co popularniejszych
sprzętach przeklikiwanie się za każdym razem przez użytkownika,
żeby zobaczyć co ów napisał na dany sprzęt będzie zniechęcające
---
Edytowany: 2009-01-07 13:13:52
-------------------------------------------
http://wiki.smutek.pl

Z racji sporej ilości wolnego czasu w pracy pozwolę sobie dokładniej opisać moją wizję działania szafy.

1.Karzdy prodykt powinien mieć podstronę na której były bu recenzje, dostepną dla moderatora , uniknie się w ten sposób wpisywania mało wartościowych rzeczy.
2. powinna zostać utworzona strona _ recenzja -Zadaj pytanie do
na której było by zadawane pytanie wraz z powiadomieniem na Priv lub samodzielna ocena produktu.
3. na tej stronie była by udzielona informacja , którą następnie moderator oceniając jej wartość merytoryczną przeklejał by do podstrony sprzętu wraz z pytaniem jednocześnie czyszcząc pole Zadaj pytanie do
4. Na początku to nie było możliwe i nie wiem jak teraz lecz nowo wpisany sprzęt powinien być widoczny , gdyż jak sądzę wiele pytań może pojawić sie w wyniku ujżenia iż ktoś właśnie nabył sprzęt.

Jak już wspomniałem ważna była by praca moderatora
-------------------------------------------
O zima

Ostrzegam, że będzie przydługo ;)

1. Szafa sprzętowa (ten punkt łączy się z punktem 3a - jakby się komuś nie chciało wszystkiego czytać).

Wydaje mi się, że jedynym rozwiązaniem jest rozszerzenie ''krótkiej opinii'' w taki sposób, żeby nie pozostawało zbyt wielu wątpliwości i możliwości stawiania pytań. Tzn. jeśli w przypadku kurtki można zapytać o: krój, jak sobie radzi z wiatrem, wodą, potem, czy jest ciepła, czy jest wytrzymała, ..., ktoś dodający do listy kurtkę musiałby wypełnić takie ''rubryczki'' (ale krótko, np. możnaby wprowadzić ograniczenie liczby znaków), poszerzone jeszcze o np. dodatkowe uwagi. Tak jak napisał Jaco, trzeba wymyślić wszystkie możliwe pytania i zmusić dodającego sprzęt do odpowiedzi podczas dodawania produktu. Z drugiej strony takie rozwiązanie zabija trochę ideę, tzn. nie można się wypowiadać o wielu cechach czegoś, co posiada się 2 miesiące i użyło 5 razy. Może w takim wypadku pozostawić opcję ''za krótko używam, żeby się wypowiadać'' i mieć nadzieję, że jak już skończy się ''za krótko'', autorowi będzie się chciało wpis zaktualizować.

Smutna prawda jest taka, że stworzenie dla każdego produktu oddzielnego wątku i śledzenie tam pytań/odpowiedzi, a potem przenoszenie ich w inne miejsce nie uda się - już teraz produktów jest ~1800. Nie ma możliwości, żeby to śledzić i na bieżąco się tym zajmować, z prostego względu, że NGT to nie praca, tylko zajęcie bonusowe. Zanim zostałem moderatorem, wydawało mi się tak jak Rwącej (w sensie ''mam czasem wolny czas, na pewno znajdzie się jeszcze wiele takich osób i to wystarczy żeby zrobić porządek''). Ale niestety tak to nie działa mimo szczerych chęci - np. od października udało mi się poszatkować raptem 11 stron wątku o butach wspinaczkowych...

Jeszcze inym rozwiązaniem jest wprowadzenie kolumny, w której właściciel sprzętu mógłby po otrzymaniu pytania drogą mailową streścić przebieg korespondencj - wpisać pytanie i swoją odpowiedź, a zainteresowanemu przesłać w mailu linka.


2. Ocena użytkowników

Pomysł chyba jednak nie jest zły. Tzn. ktoś uzyskał pomoc, odwdzięcza się kliknięciem na +1. Niestety, w obecnym kształcie forum metoda jest niemiarodajna - gros pytań zadają niezalogowani, a jak rozumiem, tylko zalogowanie umożliwiałoby oddawanie głosów. W związku z tym mamy kolejny argument za pisaniem tylko przez zarejestrowanych użytkowników :D.

3. Kilka spraw technicznych

a)
''szerokość'' NGT jest za mała - jaka część internautów używa teraz rozdzielczości 800x600? Do sprawdzenia w statystykach - sądzę, że pojedynczy procent, lub poniżej. Zwiększenie obszaru strony mogłoby skutkować większą swobodą w eksponowaniu artykułów, umożliwiłoby dodanie dodatkowej obszernej kolumny w liście sprzętu itp.

b)
proponuję (po raz trzeci) dodać na dole pasek z linkami ''Zaloguj się Forum Regulamin FAQ Zanim zapytasz Nowy temat''. Trochę mnie zniechęca fakt, że dwukrotne ''przekazanie do tree'' nie daje w tej sprawie żadnego odzewu, choćby w postaci ''Nie mam czasu'' albo ''Uważam, że to marnowanie miejsca''.

c)
obecnie ''zobacz recenzje użytkownika'' prowadzi do wyświetlenia tych recenzji jedna pod drugą, na dodatek bez zdjęć. Jest to nieczytelne i chyba niepotrzebnie ''coś'' jest powielane dwa razy. Nie znam szczegółów działania NGT, ani ''się'' na PHP/HTML, być może ten spis recenzji jest tworzony dynamicznie w miarę potrzeby. Mimo wszystko sądzę, że lepiej byłoby po prostu umieścić spis linków do poszczególnych recenzji w pełnej formie.

Pozdrawiam niestety z Warszawy (pkp mnie pokonało...)
---
Edytowany: 2009-01-07 13:57:55

Ostatnia recenzja Asolo Fugitive GTX to przyklad testu jakich pewnie bedzie pelno, buty super swietne zero wad, goraco polecane na miasto bo w gorach ani razu nie byly... Jesli krotkie testy przejda to moderatorzy beda mieli mnostwo pracy.
-------------------------------------------
yaro http://www.panoramio.com/user/90763

pomysł ze sklejaniem recenzji z wypowiedzi na forum jest niezły ale czasochłonny więc może zamiast recenzje sklejac lepiej będzie zostawiac na forum sprzetowym konkrety a ''kwiatki'' usuwac? i jeżeli będę szukał informacji o emce to przejrzę 20 może 30 postów a nie jak teraz 200 STRON!!! z czego 95 procent to polemika ideologiczna na ten temat

a może warto stworzyc podstrone na którą wrzuciłoby się tematy zwiazane ze sprzetem ale nie będące ''recenzjami'' + pozostałe luźne tematy. chodzi mi o to, że równolegle z wątkiem np. kurtka m65 na forum sprzetowym byłby ten sam wątek na forum ''pozasprzetowym''.
na poczatku moderator miałby troche roboty z przerzucaniem wypowiedzi ale pewnie wszyscy przywykna do istnienia ''dwóch światów'' i sami wybieraliby forum dla swoich wypowiedzi

na ten drugi świat można byłoby wrzucic tematy w stylu dupa maryny, podróże, ciekawe miejsca czy miejsca w które mozna pojechac z dziecmi lub psem

jednym zdaniem: oddzielic forum porad sprzetowych od innych dyskusji nawet dotyczących sprzętu ale raczej luźno z nim związanych

-> jaco
to nie jest tak, że nikt Cię nie lubi (przeczytaj moje posty ze zrozumieniem), z tego co obserwuję w tym wątku to każdego coś boli, cieszy mnie tylko, że ta debata jest rozsądna, bez kąśliwości, wyzwisk i innych złorzeczeń... miedzy innymi dlatego tak cenię sobie ngt
---
Edytowany: 2009-01-07 17:41:42

E tam warrad nie chodzi o Ciebie , mam taką dziwną rolę że czasem czepiam się jak rzep psiego ogona i ludzie walą mi minusy . A ktoś kto mi próbuje dokopać od razu zbiera plusy . Ludzie łapkowaniem próbują brać udział w dyskusji , ale boją się stanąć do otwartej konfrontacji
i jeszcze oskarżają mnie o trollowanie.
Tyle że moje ataki wywołują bardzo gorące dyskusje które jednak wnoszą coś dobrego i z regóły przynoszą pozytywne rozwiązania .

Mam w nosie czy mnie lubią . Na codzień płacą mi za to bym sprzedał ślepemu telewizor a głuchemu radio
---
Edytowany: 2009-01-07 18:35:44
-------------------------------------------
w życiu piękne są tylko chwile !!!!!

Hm, po zastanowieniu zajmuję stanowisko, że najlepiej będzie stworzyć miejsce na wpisywanie pytań i odpowiedzi przez właściciela sprzętu, z możliwością późniejszej edycji. Pytania zostaną na NGT, z czasem zrobi się porządna baza informacji.

jaco taka Twoja rola :)
-------------------------------------------
bo ja tu w zasadzie jestem nikim...

> warrad
> pomysł ze sklejaniem recenzji z wypowiedzi na forum jest niezły
> ale czasochłonny więc może zamiast recenzje sklejac lepiej będzie
> zostawiac na forum sprzetowym konkrety a ''kwiatki'' usuwac?

w sumie sprowadza się do tego samego - wybieranie czy list jest merytoryczny, czy nie jest
a czy klawisz będzie 'przenieś' czy 'kasuj'... to juz kwestia techniczna

> i jeżeli będę szukał informacji o emce to przejrzę 20 może 30 postów
> a nie jak teraz 200 STRON!!! z czego 95 procent to polemika
> ideologiczna na ten temat

no chyba taki urok tego wątku...

> a może warto stworzyc podstrone na którą wrzuciłoby się tematy
> zwiazane ze sprzetem ale nie będące ''recenzjami'' + pozostałe luźne
> tematy. chodzi mi o to, że równolegle z wątkiem np. kurtka m65 na
> forum sprzetowym byłby ten sam wątek na forum ''pozasprzetowym''.
> na poczatku moderator miałby troche roboty z przerzucaniem wypowiedzi
> ale pewnie wszyscy przywykna do istnienia ''dwóch światów'' i sami
> wybieraliby forum dla swoich wypowiedzi

ludzie i tak będą pisali gdzie ich akurat przyniosło
więc moderatorzy mieliby robotę z doglądaniem dwa razy większą
- pilnowanie dwóch forów plus przenoszenie na to właściwe...

> na ten drugi świat można byłoby wrzucic tematy w stylu dupa maryny,
> podróże, ciekawe miejsca czy miejsca w które mozna pojechac
> z dziecmi lub psem

przecież i teraz masz tematy ogólne i tematy sprzętowe...
na cholerę mnożyć byty ponad potrzebę

> -> jaco
> to nie jest tak, że nikt Cię nie lubi (przeczytaj moje posty ze
> zrozumieniem), z tego co obserwuję w tym wątku to każdego coś boli,
> cieszy mnie tylko, że ta debata jest rozsądna, bez kąśliwości, wyzwisk
> i innych złorzeczeń... miedzy innymi dlatego tak cenię sobie ngt

znaczy nie widziałeś co Jaco wyprawiał ostatnio na Marynie... :o)

BTW jakiś pomysł jak wymusić pisanie ortograficzne przynajmniej w recenzjach ?
bo na forum to oczywiście zapomnij...

> Simba
> Hm, po zastanowieniu zajmuję stanowisko, że najlepiej będzie stworzyć
> miejsce na wpisywanie pytań i odpowiedzi przez właściciela sprzętu,
> z możliwością późniejszej edycji. Pytania zostaną na NGT, z czasem
> zrobi się porządna baza informacji.

za...
tylko jeśli sie pojawi trzeci przełącznik w 'szukaj' to wiele to nie pomoże
- już teraz człowiek szukający czegoś i trafiajacy po raz pierwszy na ngt
musi sam zgadnać, czy ma szukać w recenzjach czy na forum -
o ile oczywiscie zauwazy, ze ma taki wybór...

miłe by było pokazanie znalezionych tematów/recenzji
w tym samym jednym oknie, ale że to pracuje na wyszukiwaniu googla,
to chyba nie za bardzo się tak da...
---
Edytowany: 2009-01-07 20:23:54
-------------------------------------------
http://wiki.smutek.pl

Jak już jesteśmy przy uwagach: https://ngt.pl/thread-6037.html
Kolejne zadanie dle tree - gdzieś jest chochlik, bo taka sytuacja zdarza się nie pierwszy i nie dziesiąty raz...

wiki,

''za...
tylko jeśli sie pojawi trzeci przełącznik w 'szukaj' to wiele to nie pomoże
- już teraz człowiek szukający czegoś i trafiajacy po raz pierwszy na ngt
musi sam zgadnać, czy ma szukać w recenzjach czy na forum -
o ile oczywiscie zauwazy, ze ma taki wybór...

miłe by było pokazanie znalezionych tematów/recenzji
w tym samym jednym oknie, ale że to pracuje na wyszukiwaniu googla,
to chyba nie za bardzo się tak da...''

Kiedyś w jakimś serialu było takie powiedzonko: ''Nie ma że się nie da, jest tak że jeden może, a drugi nie może''. Sądzę, że w tym wypadku możność przychodzi po chwili spokojnego zastanowienia ;-).

Choć oczywiście mogę być w błędzie, nie ja stworzyłem NGT i nie ja jestem programistą...

P.S. Nie da się wymusić przeszukania wszystkich ''działów'' jeden po drugim i zbiorczego wyświetlenia wyników, może niekoniecznie w googlu a gdzieś na NGT? Np. przeszukujemy jeden dział, kopiujemy pierwsze 30 wyników, 3 dział, kopiujemy, 3 dział, kopiujemy i generujemy szare tło NGT, gdzie wrzucamy wyniki wyszukiwania. Podkreślam że to tylko ogólna koncepcja i ja się nie znam jak to zrealizować...

> wiki
> a czy klawisz będzie 'przenieś' czy 'kasuj'... to juz kwestia techniczna

nie bardzo - kasuj to kasuj, żeby przenieśc to trzeba przejrzec liste wątków i znaleźc ten gdzie wkleic

> no chyba taki urok tego wątku...

pod warunkiem, że interesuje mnie ten wątek od strony ideologicznej a nie czysto technicznej

> więc moderatorzy mieliby robotę z doglądaniem dwa razy większą
- pilnowanie dwóch forów plus przenoszenie na to właściwe...

pilnowanie forum sprzetowego to byłoby właśnie ''kasuj kwiatki'' a pilnowanie drugiego forum ograniczałoby się do pilnowania kultury dyskusji

> przecież i teraz masz tematy ogólne i tematy sprzętowe...
na cholerę mnożyć byty ponad potrzebę

właśnie w tym rzecz, że teraz to ja mam (wszyscy mamy) śledzie z marmoladą lub jak kto woli groch z kapustą - stąd ta dyskusja

> znaczy nie widziałeś co Jaco wyprawiał ostatnio na Marynie... :o)

widziałem. byłem w tej mniejszości która go popiera


będzie trochę długo bo chcę wyjaśnic o co mi chodzi:
na stronie głownej dwa linki:
1. forum sprzetowe - w nim ''szukaj'' tylko dla tego forum
2. forum ogólne - w nim ''szukaj'' tylko dla tego forum
jeżeli potrzebuję informacji np. czy w kurtce x model y jest membrana a jeśli tak to jaka to wchodzę na forum sprzetowe na którym w temacie kurtek x jest sama esencja pozostawiona przez modero
jeżeli chcę wiedziec czy warto kupic podróbę kurtki x lub dlaczego kurtka x zielona jest lepsza od niebieskiego plecaka i gorsza od różowych butów to wchodzę na forum ogólne

jeszcze jedna sprawa: podoba mi sie pomysł z punktacją dla zarejestrowanych przez zarejestrowanych tylko jak to urządzic?
---
Edytowany: 2009-01-07 21:46:01
---
Edytowany: 2009-01-07 21:54:24

''będzie trochę długo bo chcę wyjaśnic o co mi chodzi:
na stronie głownej dwa linki:
1. forum sprzetowe - w nim ''szukaj'' tylko dla tego forum
2. forum ogólne - w nim ''szukaj'' tylko dla tego forum
jeżeli potrzebuję informacji np. czy w kurtce x model y jest membrana a jeśli tak to jaka to wchodzę na forum sprzetowe na którym w temacie kurtek x jest sama esencja pozostawiona przez modero
jeżeli chcę wiedziec czy warto kupic podróbę kurtki x lub dlaczego kurtka x zielona jest lepsza od niebieskiego plecaka i gorsza od różowych butów to wchodzę na forum ogólne''

>> warrad to nie przejdzie. W wątkach będą mieszały się informacje (ta esencja i reszta) problem będzie z kwalifikowaniem co się nadaje do esencji a co nie, problem będzie z przenoszeniem, problem będzie z nadążaniem czytania wątków i ich czyszczeniem. Nie ma szans na to. Przynajmniej ja tego zupełnie nie widzę - zamiast upraszczać to wprowadza złożoności.
-------------------------------------------
bo ja tu w zasadzie jestem nikim...

spin

informacje w wątkach to mieszają sie teraz, problem z kwalifikacją jest łatwy do rozwiązania: forum to nic innego jak pytanie-odpowiedź, jeżeli ja pytam o membranę w kurtce na forum sprzetowym to modero zostawia w tym temacie rzeczowe odpowiedzi na pytanie, pozostałe texty usuwa, forum ogólne puścic na żywioł, pilnowac tylko kultury,
z przenoszeniem to przesadziłem, fakt, więc nie przenosic tylko kasowac.

nie chodzi mi o to, żeby codziennie czyscic każdy wątek, po prostu jeżeli jakiś wątek na forum sprzetowym urośnie to wykasowac texty nie-na-temat, cel: forum sprzetowe będzie zbiorem krótkich, rzeczowych recenzji sprzetu a forum ogólne fajnym miejscem na pogaduszki

nie znam techniki prowadzenia forum od strony moderatora więc może tu głupoty piszę ale przynajmniej próbuję...;-)
---
Edytowany: 2009-01-07 22:13:07

przepraszam za dwa kolejne posty ale coś mi przyszło do głowy:

forum sprzetowe można by od razu skatalogowac na tematy-wątki bez mozliwosci ich dodawania chyba że na wniosek zarejestrowanego forumowicza temat mógłby dodac admin - forum sprzetowe nie rosło by niebotycznie i byłoby łatwiejsze do przeszukania