Przygladam sie troche dyskusji tu prowadzonej i chcialbym niesmialo powiedziec kilka slow od siebie. To forum w formie i tresci jest OK! Administracja jest OK! i Forumowicze sa OK! Ze tematy czasem sie robia zblazowane, ze czasami wpadnie ktos z 'durnym' pytaniem i tak nie zmienia to faktu, ze jest OK! Jasne, ze trzeba wiecej konkretnych recenzji i artykulow i dyskusji. Ja mam osobiscie tutaj spory dysonasn poznawczy do zredukowania, bo 85% nazw produktow, firm jest mi kompletnie obca (nawet slowo 'stuptuty' wydaje mi sie przesmieszne z mojego punktu siedzenia-skad to taka nazwa- nie wiem :) ), ale to specyfika polskiego rynku i polskiego turysty, ktorego generalny profil wyglada nastepujaco: student (ka), bez pracy i na zasilku socjalnym z uczelni ogarniety (ta) pasja do gor i wedrowek (wspinaczki, militariow, itp)...i tego dlugo nie zmienimy nie ma sie co przejmowac za bardzo, ze cos tam nie jest perfect. Inne fora maja podobnie. Pozdrowienia dla Wszystkich.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym w Anglii
>> skad to taka nazwa- nie wiem :)
fr. stop tout ;)
dzięki Ludz...:) na Ciebie zawsze można liczyć :)
u nas to gaiter na to mówią...i szczerze powiem jakoś tak sympatyczniej i bardziej swojsko to brzmi niż te stoptuty :D
ale Angloe to tak mają, że wszystko na chłopski rozum jest i zamiast agrafka to mają safety pin...np.
Forum jest super i ludzie też super. Pewnie można wiele zrobić, żeby tu więcej ciekawych postów było, no ale to w końcu od nas samych to zależy. Ja niedługo postaram się coś skrobnąć w kwestii aparatów fotograficznych Canon D10 i Olympus Tough 8000 coś tam, bo mam dostać do testowania...no i kilka zaległych recenzji też mam do napisania.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
Net się rozwija, ludziska maja szybkie łącza, może być i bywa w nim multimedialnie. Tu jest przaśnie, nie można wlepiać choćby fot. Forum to płynąca rzeka wątków, czyli nie można zaglądać gdzie się lubi, bo takich miejsc nie ma. Zawsze trzeba szukać...
W mojej ocenie struktura forum nie jest przejrzysta. Ciężko coś znaleźć i odsyłanie nowych do szukajki, przez mieszkających tu na stałe, nie jest do końca uczciwe. ;-) (wiem, wiem, że X, czy Y zawsze znajdzie co chce).
Reasumując, widzę dwie drogi, albo rozwój poprzez zmianę ''silnika'' i jednak otwarcie się na sferę pozasprzetową, albo to co jest, czyli zapytajnia.
Aż tak pilnie forum nie śledzę, ale wierzę bywalcom, że ''zapytajnia'' obumiera.
Yeah Tea - Czytajac Twój post można wywnioskowac że siedzisz w UK od urodzin ,albo Twoja przygoda z turystyką zaczeła sie dopiero od przyjechania na wyspy - bo wiekszość firm ( polskich ? ) omawianych na NGT jak sam piszesz jest Ci obca , i tak samo niektóre nazwy sprzetu dziwnie dla ciebie brzmią .
Dla mnie wiekszość firm , nie ważne czy polskie czy zagraniczne jest mi znana , i nazywanie sprzetu , czy to po ''staropolsku'' , czy po '' europejsku '' - także rozumiem o co chodzi .
Bez urazy , ale tak to dziwnie zabrzmiało , jakbyś zapomniał polskiego języka ( chyba że faktycznie sie urodziłeś w Uk i polskie nazwy sa Ci obce ) .
Zeby nie było OT :
Ngt na początku naprawde było dla mnie wielkim źródłem wiedzy kiedy mało było takich stron o tematyce turystycznej , teraz niestety wiekszosć informacji na forum polega na doradzaniu zakupu ''kurtki'' czy ''butów na miasto i w góry do 250 zł '' ;)
Jednakże czesto używam opcji szukaj , po to by znaleźć jakies dodatkowe informacje na dany temat .
>> ''Jednakże czesto używam opcji szukaj , po to by znaleźć jakies dodatkowe informacje na dany temat .''
Jak trzeba, to i się przydatne informacje nawet z 2005 roku znajdą.
prosiakt
pewno to tak zabrzmialo, ale nie bylo moja intencja. Faktycznie mieszkam za granica juz 1/3 swojego zycia i faktycznie dopiero teraz rozwijam swoje pasje turystyczne i wspinaczkowe na takim poziomie, o ktorym zawsze marzylem, ale to pozostawiam na boku. Co do firm...nie tyle polskich, bo te znam dosc dobrze, ale te ktore sa w Polsce sprzedawane sa mi zupelnie nie z mojej winy obce...nigdy nie widzialem kurtki Bergson, moze z raz na ulicy Jack wolfskin, nie powiem juz o butach czy produktach bieliznianych itp...po prostu nie ma ich tu, a wiekszosc zapytan czy postow wlasnie tego typu rzeczy dotyczy. Tak juz jest i nic sie na to nie poradzi. Dyskusja tu toczona idzie rowniez o tresci postow i jakosc tych tresci mowiac ogolnie. Moje posty dotyczyly wlasnie tego. Forum moim zdaniem jest w porzadku i wysoko cenie jakosc administrowania go oraz szanownych Forumowiczow. Stworzyliscie porzadny portal, a ze doskonaly nie jest, to Piotrunia post pokazuje w pelni...trzeba sie zgodzic. Patrze troszke z innej perspektywy, a nie wymadrzam sie, jaki to europejski czy cos jestem. Nie jestem i nie chce byc i tak prosilbym odczytywac moje intencje, jesli niezgrabnie i wieloznacznie gdzies je zapisalem.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym w Anglii
Ale wracając do poprzedniej dyskusji- rzuciłem propozycję, aby dać temat ''nie wiesz, zapytaj...'' stale na sam wierzch, wytłuszczony, może ktoś z Adminów wypowie się na ten temat?
Druga sprawa- poruszono też wcześniej ważną sprawę- może warto by powołać kilku moderatorów, celem odciążenia pracy Adminów, ngt się rozrósł, jest na pierwszej stronie w większości zapytań związanych z sprzętem, co generuje spory ruch i wiele postów- a Admini nie będą 24 godz na dobę siedzieć i kasować, moderować i bawić się.
-------------------------------------------
http://dolomity-wspinanie.pl
Co do moderatorów i adminów, to oprócz trójcy założycieli NGT (Treewood, Gumi, Tytus), są jeszcze Spineless, Ronin, jagular, braavosi, Warzyn, Simba.
Tyle, że tak szczerze, to najczęściej widzę tylko Gumiego, Braavosiego i Tytusa...
Blatio prosze nie rozliczac adminów. Bez warzyna, simby, braavosiego, ronina i jagulara o tito nie wspominając szlag by to trafil. Jedynie treewooda trzeba pogonic do roboty:)
Z reszty propozycji co piszecie i spostrzezen za które wielkie dzieki! cos na pewno wdrozymy w zycie
Chodziło mi nie tylko o moderację, ale ogólne pojawianie się na forum ;)
Niektórzy rzadko dają znaki życia.
Mnie chodziło o to żeby było typowo więcej moderatorów. Samo forum jest ogromne :) Np (oczywiście jeśli by chciał ) Blatio mógłby moderować działy militarne, działy np odzieżowe inne osoby , sprzętowe inni.5-7 nowych moderatorów na pewno mocno odciążyło by adminów. Każdy z ''nowych'' Modów byłby odpowiedzialny za swoje działy. Modowałem na paru innych forach nie związanych z turystyką i ten system się sprawdzał.Nie wiem jak tutaj ale na tamtych forach można było bez problemu wydzielać uprawnienia na działy i moderację . Jeszcze jeden pomysł - może warto by na forum porobić działy np tak jak na outdoorze ?
>> ''Blatio mógłby moderować działy militarne''
Oj, nie wiem. Jestem zbyt nerwowym i niedojrzałym emocjonalnie osobnikiem ;)
Nawiązując do wypowiedzi Piotrunia:
-uważam, że przez brak fot tekst jest bardziej przejrzysty, nie trzeba przewijać w nieskończoność strony jak na innych forach... linki do fot moim zdaniem w zupełności wystarczą (nie wposminając o ilości miejsca na serwerze potrzebnego na multimedia).
...i Negativa:
-działy przecież są, wystarczy wejść w faq a tam lista tematów podzielonych na kategorie. W tej kwestii zmieniłbym tylko tyle aby tytuły tych kategorii znalazły się u góry strony w postaci linków do odpowiedniego miejsca w stronie. Przewijanie w tej postaci zwłaszcza, że są 2 kolumny jest nieco niewygodne
-------------------------------------------
Greg
jeśli o mnie chodzi to zarówno stronę graficzną jak i układ tekstu uważam za bardzo udane. Grafiki nie za dużo, posty są przejrzyste.
Kiedyś brakowało mi tylko klasycznego ''quotowania'':P czyli cytowania w osobnej ramce, ale do tego można się przyzwyczaić a w dłuższej perspektywie czasu jest to nawet lepsze rozwiązanie (forum jest bardzeij przejrzyste, mniej męczy się wzrok, itp.)
''Śmierci'' forum z powodu stagnacji i braku ''nowinek technicznych'' bym się nie obawiał. Forum ma swoją niesłychaną wartość merytoryczną a tej nie zastąpi żadne kolorowe obrazki czy opcja łączenia z facebookiem czy nasząklasą. A ludzie dla, których ważniejsza jest faktyczna informacja, nawet pozbawiona pięknej oprawy audio-wizualnej, zawsze się znajdą. Łatwo zobaczyć do jak szybkiego rozluźnienia dochodzi na innych forach, gdzie królują obrazki i emotki, które często zastępują merytoryczną odpowiedź.
Co do ilości adminów, modów ... nie wypowiem się. Z mojej perspektywy nie można im nic zarzucić. Spamy i inny syf jest usuwany w miarę na bieżąco, i na tle innych for wygląda to naprawdę bardzo przyzwoicie. Pytanie tylko na ile z perspektywy adm./mod. wygląda to różowo, bo mogą robić to sporym kosztem np. czasu. Sam byłem/jestem adminem/modem i czasami po prostu człowieka krew zalewa jak się trafi jakaś fala spamerów/flooderów/i innego tałatajstwa.
''uważam, że przez brak fot tekst jest bardziej przejrzysty''
A ja myślałem, że to fotografie dodają przejrzystości... ;-)
''Bym się nie obawiał...''
Ja też się nie obawiam. :-D
To nie ja zakładałem ten wątek i nie moje oceny leżą u jego podstaw. Niedocenianie rozwoju załatwiło niejedną słuszną inicjatywę. Starzy bywalcy są przyzwyczajeni do takiej formy, często towarzysko powiązani z twórcami forum. Im trudniej i zauważyć jego braki, czy ograniczenia, i później to wypowiedzieć, co zauważyli. Ja tych problemów nie mam, to i mówię.
Zakładam również, że wcale nie muszę mieć racji.
A niesłychana wartość merytoryczna... Hm, raz i tylko raz usiłowałem zgłębić jakiś wątek. O ile pamiętam było to o konserwacji obuwia... Zapamiętałem z niego niesamowity chaos, bałagan i tyle. A ludzi tacy jak ja potrzebują jasno i klarownie (polecam wątek u konkurencji), albo w ogóle, bo i tak nie zrozumiem. Ja nie wiem czy dostatecznie jasno się wyrażam, chodzi mi o to, że do ciekawostek, soli takich miejsc, strasznie trudno się dogrzebać. Są one przywalone ogromem zwykłych bzdzin, oftopów i niepotrzebnych wtrętów. Konstrukcja forum nie daje szans adminom na utrzymanie tego trawnika w należytym porządku. Człowiek nieonanistycznie nastawiony sprzętowo, jeżeli tu trafi, to przeczyta potrzebny mu wątek, a później i tak zapyta, bo tego nie ogarnie.
I ostatnia sprawa, czasy są takie, że ludzie mają swoje miejsca w sieci, w których ''bywają''. Zazwyczaj należą do nich fora tematyczne, gdzie łączy się pasję z potrzebami towarzyskimi. Tu też by się takie coś przydało, bo nie ma. Wątek o dupie chyba zdrętwiał. :-)
...
A o moderacji już się wyrażałem, z szacunkiem.
>> Konstrukcja forum nie daje szans adminom na utrzymanie tego trawnika w należytym porządku.
o, to to!
>> Niedocenianie rozwoju załatwiło niejedną słuszną inicjatywę.
i to też istotna uwaga ;)
zdravim, oby więcej tak merytorycznych wypowiedzi!
''...widzę dwie drogi, albo rozwój poprzez zmianę ''silnika'' i jednak otwarcie się na sferę pozasprzetową, albo to co jest, czyli zapytajnia...''
Pozostawiając to co jest, czyli zapytajnie, skazujemy to forum na odejście w niebyt. Powód: wszystko już było - dziś na każde pytanie pada ta sama odpowiedź ''o tym już było, poszukaj''. I dopóki nowoczesne technologie w połączeniu z marketingowym bełkotem nie wyrzucą do śmieci goretexu czy vibramu to raczej poruszenia w kwestii sprzętu nie spodziewałbym się. Po odcięciu wątku m65 jedyne które ''żyją'' to wątki o przecenach, aukcjach, wyprzedażach. Jak już Piotrunio zauważył nawet Marynie dupa zdrętwiała ;)
Kolejna kwestia: nie sądzę, jak niektórzy tu sugerują, że obowiązkowa rejestracja nic nie zmieni bo jak ktoś zechce to poświęci parę minut na rejestrację i tak wrzuci pytanie o ''kurtkę do samochodu''. Jeżeli X nie chce tracic czasu na szukanie odpowiedzi to tenże X nie zechce go tracic na rejestrację.
''...raz usiłowałem zgłębić jakiś wątek. O ile pamiętam było to o konserwacji obuwia... Zapamiętałem z niego niesamowity chaos, bałagan i tyle...''
Jasno i klarownie oznacza, że ja do dziś nie mam pojęcia co to naprawdę jest goretex ale wiem, że mam go w butach, w których chodzę w lipcowe upały i nie cierpię z tego powodu. Chaos wynika z tego, że każde pytanie, nawet o impregnację obuwia, przytłoczone zostaje debatą o strukturze molekularnej, wielkości mikroporów, grubości włosa itp. Dyskusja toczy się na 3 strony a ostatni post brzmi ''to już było, poszukaj''.
''...gdzie łączy się pasję z potrzebami towarzyskimi. Tu też by się takie coś przydało, bo nie ma...''
Nie ma bo trudno przerzucic luźną pogawędkę (luźną tzn. że nie jest ona o mikroporach;), która wywiązała się na jakimś wątku na DupeMaryny a w miejscu gdzie się zaczęła jest bardzo szybko ucinana jako OT.
Podsumowując: nie ma co marzyc o rozwoju NGT jeżeli jedyną odpowiedzią na każde pytanie będzie ''to już było''
Jeszcze jedna sprawa: wyrzuciłbym wątek ''Hity z allegro''. Jeżeli ktoś szuka kurtki czy butów to i tak na aukcje zajrzy a na chwilę obecną ten wątek służy przede wszystkim handlarzom. W jego miejsce utworzyłbym wątek ''Sprzedam, kupię, zamienię'' tylko dla zarejestrowanych użytkowników.
---
Edytowany: 2011-01-30 00:30:52
Piotrunio jak zwykle uderza celnie.
Poprę też wypowiedź Sz.Kolegi Warrada w kwestii rejestracji. Ograniczy to w sposób znaczny zapytania w stylu, którą z tych trzech plastikowych kurtek polecacie? i tu następuje seria linków, a potem pada standardowa odpowiedź, albo jej brak...bo i co tu na takie pytanie odpowiedzieć?...i ten ktoś już się więcej nie pojawia na forum...bo i po co zresztą ma się pojawiać.
Załatwi to po części kwestie przejrzystości, ale z drugiej strony zmniejszy 'ruch' na forum, co może zniechęcić tych, co tu częściej zaglądają.
Mnie osobiście brakuje testów porównawczych, testów jakichkolwiek- sama recenzja, nawet bardzo rozsądna jest tylko subiektywną oceną danego produktu. Brakuje mi tu fachowych porad (tu mam na myśli nielicznych związanych z firmami i produktami... sasq z Pajaka chyba juz tu nie zagląda od dawna) i jakiegoś konkursu fotografii, albo relacji z wycieczki czy wyprawy-takie wątki powinny być dużo aktywniejsze i będą zwiększać atrakcyjność forum.
Ma rację Sz. K. warrad i Sz. K. Piotrunio, że ograniczanie się do kwestii sprzętowej, skazuje forum na dryfowanie. Rozumiem, że pewno są jakieś ograniczenia od strony technicznej i kwestii kapitału ludzkiego, bo to przecież ktoś musi pociągnąć, ale skoro taki wątek powstał, to chyba świadczy o rosnącej potrzebie użytkowników na jakieś zmiany. Jeśli ja mogę coś od siebie zasugerować, to był by to łatwiejszy dostęp do panelu użytkownika, do swoich danych i profilu, zaktywizowanie fachowców, reprezentantów firm do zamieszczania testów i artykułów- można się zwrócić do firm z prośbą o takie oficjalne teksty. Ja sam testuję wszystko co mi w ręce wpada i ciężko pracuję nad znalezieniu firm do współpracy. Bez profesjonalizacji, będzie ciężko- nie mówię tu oczywiście o przemycaniu treści komercyjnych na forum, ale do wyizolowania miejsca poza forum, na zasadzie portalu turystycznego- można zaktywizować firmy z różnych dziedzin outdoorwych i na tym zarobić jeszcze. Przejść od hobbystycznego do profesjonalnego administrowania takim portalem. Zaplecze, ludzie i podstawy są jak najbardziej wystarczające. Macie kontakty z różnymi producentami jako NGT, tworzycie już organizację, która ma logo, jest od dawna na rynku, jest rozpoznawalna, załatwiacie jakieś koszulki i organizujecie zbiorowe zamówienia...dlaczego nie połączyć przyjemnego z pożytecznym...???
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.
Yeah Tea:
A jaki masz pomysł na to, aby ''osoby reprezentujące firmy'' zachowały obiektywizm i bezstronność w swoich postach/testach/opiniach/artykułach?
O tę niezależność wpisaną w logo portalu niezwykle trudno, łatwo zasypać go toną artykułów reklamowo-marketingowych. Jak np. na outdoorsmagic, naszym 4outdoor itd.