Wyprawa TorellExepedition / sprzęt na Spitsbergen

[~Marcin Klisz]

Rzez
Nasze wymagania wobec namiotów:
1. Duża powierzchnia użytkowa sypialni
2. Przedsionek = Sypialnia
3. B. skuteczna wentylacja
4. Możliwość swobodnego gotowania wewnątrz na benzynie, załatwiania potrzeb fizjologicznych, suszenia itd.
5. Dostępność części zamiennych - łatwość naprawiania
6. Sprawdzone w warunkach polarnych, b. niskich temperaturach
7. Akceptowalna cena
8. Rozsądna waga

Marabut K2 Expedition:
1. 2x1,7 m
2. Nie spełnia
3. Pozostawia wiele do życzenia
4. Gotowanie tak, fizjologia ?, suszenie patrz pkt.3
5. OK
6. Zimowe wyprawy w Karakorum, testowany Antarktyce (King George Island)
7. OK
8. 4,6 kg

Helsport Fjellheimen XTrem Camp3:
1. 2,3x1,8 m
2. OK
3. OK
4. OK
5. OK
6. Oba bieguny, Grenlandia itp.
7. Przy 50% rabacie 2 x droższy od Marabuta!
8. 3,5 kg

[~Tadik]

Hej.

Mógłbyś opisać bliżej jak działają te wiązania koszykowe?

Używam podobnych wiązań uniwersalnych x-trace (www.x-trace-bindings.com).
I tutaj tylny element, ten trzymający śródstopie, jest ruchomy i przy podnoszeniu pięty cofa się do tyłu.

Takie sztywne wiązanie koszykowe nie powoduje nienaturalnego wyginania się buta?

Zaintrygowało mnie to wiązanie z australii - piękna prostota :)

[~Marcin Klisz]

Tadik
Wiązania nadal są w pudełkach, na początku lutego planujemy pojawić się z nimi u znajomych z Tatra Trade.
Pomogą nam zamocować je do Fischerów, dobiorą foki itp.
Potem ruszymy w górki (niewysokie).
Po powrocie opiszemy nasze doświadczenia (będą zdjęcia).
Nasze wiązania są przykręcane 3 śrubami do narty (przód wiązania).
Pięta spoczywa w plastikowym ''koszyku''.
Paski unieruchamiają nogę w ''koszyku'', dodatkowo łapią przód stopy.
Sam koszyk pozwala na ruchy nogi do góry, jak w skitourach.
Proste, bezawaryjne, a jakby co można naprawić scyzorykiem i kawałkiem drutu.

[Rzez]

Marcin

Rozumiem, że waga ma mniejsze znaczenie w przypadku pulek, natomiast mimo wszystko - 4,6kg/3,5kg nowoczesnego namiotu to jakieś przegięcie (+ Marabut ma dosyć przestarzałe materiały - miałem okazję korzytać kilka razy z Komodo Plus, zimą mordęga było pakowanie zmrożonej sypialni z tą grubaśną podłogą PE i tropiku).

Do tego warto dodać, że waga podawana przez Helsporta na stronie nie jest prawdziwa - z informacji jakie znalazłem m.in. na Fjelforum wychodzi, ze stosują coś co się nazywa ''Helsport kilogram'' i przelicza się jako ~1,6 kg (widziałem też te namioty w kilku sklepach i ''nie wyglądały'' na swoje wagi...). Na minus tych namiotów wyczytałem też na OutdoorsMagic trochę informacji o problemach z napięciem materiału w namiotach - nie ważne jak bardzo użytkownicy starali się ponapinać odciągi, tasiemki etc. wychodziło na to, że namiot zawsze był sflaczały - jak jest w rzeczywistości, niestety nie wiem - osobiscie nie sprawdzałem.

Super dyskusja jest tutaj: http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/...ad_id=5345

Osobiście miałem podobny dylemat rok temu. Początkowo zdecydowałem się na namiot firmy Lightwave T2 Arctic - wykonanie, materiały i waga - majstersztyk. Niestety, okazało się ze słabo się go rozstawia ze względu na wewnętrzny stelaż (myślałem też o MacPac i Hillebergu, ale cenowo w przypadku tego drugiego to była granica bólu - $800). Na szczęście zwróciłem tego Lightwave i wybrałem Golite Shangri La 2 i Shangri La 5. W US można je kupić przez cały rok z 40% zniżką (więc wyszły 2 w cenie 1 po cenach dostępnych w Polsce). Po doszyciu fatuchów oba namioty sprawują się super w zimowych warunkach, a ważą odpowiednio ok. 1/4 i 1/3 waszych namiotów. Z namiotami używam jedynie podłogę, sypialnię uważam za całkowicie zbędną - zimą pozwala to na wykopanie w śniegu w obrębie namiotu dosyć głębokiego miejsca na szpej/nogi/gotowanie/potrzeby fizjologiczne. Wentylacja - jaka by nie była i tak wszystko będzie oszronione.

Wydaje mi się, ze warto rzucić okiem na to, z czego korzystają ekipy podczas takich zawodów jak: Yukon Arctic Ultra, Alaska Mountain Wilderness Ski Race (m.in. artykuł ''Fast and Light Winter Travel'' napisany przez Luca Mehla - http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/..._tips.html oraz dostępny za darmo http://thingstolucat.com/fast-and-light-winter-travel), South Pole Race, Siberian Black Ice Race - muszą używać bardzo sprawdzonego szpeju, który będzie przy tym lekki i wytrzymały.

To tyle, fajnie że podrzucacie na bieżąco info wyjazdowe :)
-------------------------------------------
picasaweb.google.com/rzez.immi

[~Marcin Klisz]

Rzez
Z Twoją wiedzą mógłbyś być konsultantem sprzętowym nie tylko dla naszej wyprawy. W piątek spotkaliśmy się z dziewczynami z Polish Female Spitsbergen Expedition, miały wiele pytań sprzętowych na, które nie potrafiliśmy im odpowiedzieć.
Co do Marabuta, darowanemu ...
Pertraktujemy z Helsportem odnośnie sponsoringu, ale i tak w grę wchodzi kupno tylko jednego namiotu.
Wbrew pozorom długa lista sponsorów naszej wyprawy to firmy, które najczęściej chcą obniżyć dla nas ceny a nie zaraz obdarować swoimi produktami.
Jesteśmy im bardzo wdzięczni, bo daje to wymierne oszczędności w naszym budżecie.

[~Marcin Klisz]

Rzez
MacPac'a nie znałem, ciekawa firma. W wolnej chwili pobuszuję na ich stronie.
Nad Hillebergiem poważnie się zastanawialiśmy, zrezygnowaliśmy między innymi z powowdu braku fartuchów.
Lightwave też jest dla mnie nową firmą, ciekawie wygląda t2 ultra xt.

Co do wagi Helsporta jestesmy świadomi jego zaniżonej wagi.
W przypadku pozytywnego odzewu firmy na nasze zapytanie sponsorskie zdecydujemy się na jeszcze cięższy Svalbard 3.
W jego przypadku nie powinniśmy mieć problemu z napięciem tropiku.

A tak na marginesie znajomy polarnik polecał taki namiot:
http://www.snowsled.com/scott-pyramid-tents/
Świetnie sprawdza się w Antarktyce, tylko waga przytłacza.

[Rzez]

Marcin - to zobacz jeszcze firmę Crux - to jest spółka córka Lightwave, mają dwa bardzo wytrzymałe i dobrze zaprojektowane namioty. MacPac można relatywnie tanio kupić w Wielkiej Brytanii (sporo taniej niż cena podawana na oficjalnej stronie).

Polecany namiot - znam toto, fajne gdy nie musisz się martwić wagą. Aczkolwiek, własnie ze względu na piramidalny kształt wykorzystywany przez pierwszych polarników zdecydowałem się na GL Shangri La. Z innych lekkich kontrukcji o kształcie piramidki masz m.in. Mountain Laurell Designs - robią wspaniałe rzeczy. Bardzo często używane latem i zimą. Zobacz na stronie Erin i Hig McKittrick (www.groundtruthtrekking.org) jakie obciążenia śniegiem wytrzymywało :)
-------------------------------------------
http://picasaweb.google.com/rzez.immi

[~Marcin Klisz]

Rzez
Powoli do mnie dotarło: Go Lite oferuje możliwość kupienia niezależnie podłogi i tropiku - dobra idea.
Wielka szkoda, że tropik nie ma fartuchów.
Przydałoby się więcej odciągów do tropiku, nie tylko przy dolnej krawędzi, ale też w połowie wysokości.
Ogólnie ciekawa konstrukcja, coś jak Finnmark Helsportu, tylko znacznie lżejszy.

[Rzez]

Marcin - fartuchy doszyjesz w firmie Roberts - szyją wyśmienicie (mi pomógł w tym Rafał Król).

Odciągi znajdują się w połowie wysokości ścian (na krawędziach) oraz można zrobić 2 dodatkowe odciągi na wysokości wentylacji.

Jako ''maszynki'' na odciągi polecam Cleats z UK (www.cleats.co.uk). Warto wziąć fluorescencyjne lub czarne - i jedne i drugie widać w nocy. Rozmiar standardowy, bez problemu można obsługiwać w łapawicach puchowych (super prosty sposób na luzowanie i naciąganie). W PL niestety niedostępne. Te maszynki są dodawane do namiotów Hilleberga.

Podrzucę foty po południu z odciągami. Zobacz jak to jest rozwiązane w DuoMid z MLD (tam mają w połowie ścian, a nie krawędzi).

Edyta - zdjęcia:
Tyle miejsca jest wewnątrz:
https://lh5.googleusercontent.com/-DOyg5...do/UDKFo8h jnTE/s800/IMG_1001.JPG

A tutaj widać ile masz odciągów:
https://lh4.googleusercontent.com/-YK6BL...-Y/tkFvrRq 7Irs/s800/IMG_0989.JPG

Ze ''śledzi'' używałem: SMC Snowstake 11,75 cala (idealne, lekkie i dobrze trzymają), SMC TAnchors (są prześwietne na odciągi) oraz Terra Nova SOS Stakes - to już waga cięzka:)
---
Edytowany: 2012-01-23 21:13:01
-------------------------------------------
http://picasaweb.google.com/rzez.immi

[~Marcin Klisz]

Rzez
Pora abyś się pochwalił gdzie używałeś GL Shangri La?
Skoro doszywałeś fartuchy to zgaduję, że był tam śnieg.
Obsługiwałeś go w łapawicach, więc było pewnie zimno.
Podziel sie doświadczeniami z biwakowania w GL.

[Rzez]

SL5 - trasa Abisko-Nikkaloukta, rejon masywu Kebnekaise. Luty/marzec 2011 (sam); Hemdsedal/Hardangervidda (3-osobowy wyjazd z packraftami), lipiec/sierpień 2011; kilka pomniejszych wyjazdów.

SL2 (też z fartuchami) - Femundsmarka grudzień/styczeń 2011/2012. Kilka krótszych wyjazdów. Wygodny dla 1 osoby, znosny dla 2 osób, ciasny dla 3 :)

Zdjęcia - link poniżej w moim podpisie.

SL5 - bardzo wytrzymały na wiatr i spore opady śniegu; wewnątrz mnóstwo miejsca. Można rozstawiać na dołączonym stelażu/złączonych kijkach/wiosłach (najwygodniej mieć 2x2 kije lub 2x2 wiosła po bocznych ścianach - nie ma problemu z pałąkiem po środku. Jedynym problemem (latem) są tasiemki do podczepienia sypialni, które kolidują z podklejeniem szwów (wystarczyło na szczęście zalapić taśmą).

Przykładowe warunki: http://www.youtube.com/watch?v=VuyQE4I9p6k ; http://www.youtube.com/watch?v=KOVMfbEOFOk.

Super sprawą jest łatwość rozstawiania (najprostszy wariant to zaledwie 4 śledzie), waga, wodoszczleność. Wiater jak na razie wytrzymywał do ok. 80 km/h, możliwe że trochę mocniej dmuchało - stał w porządku, lekko majtało masztem.

Przykład zachowania się na wietrze (bardzo ''niechlujnie'' rozbity) http://www.youtube.com/watch?v=J-CMJeJpLc4.

SL2 - zalety jak wyżej, przy czym niestety, ale miejsce wewnątrz jest trochę ograniczone przez 2 kije, na których się go rozstawia (da się do tego przyzwyczaić). Ze względu na 2 kije, małą wysokość i większą ilość ścian w porównaniu do piramidki jest bardziej odporny na wiatr. Dla jednej osoby bez problemu starczy jako bardzo wygodne miejsce na zimę. Teraz na wyjeździe w grudniu akurat była możliwość sprawdzenia na trochę większym wietrze - śnieg często szału nie robił, ale korzystając z rakiet śnieznych, śledzi i odciągów bez problemu wytrzymywał te kilkadziesiąt km/h. Warto przeczytać http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/...d_id=39116

Przykład zachowania się na wietrze http://www.youtube.com/watch?v=Ji0JNewsN4c

Ps. Z lekkich opcji jest też MSR, Integral Designs no i Stephenson's Warmlite - zdaje się że wszystkie z nich były testowane w warunkach arktycznych/antarktycznych.
-------------------------------------------
picasaweb.google.com/rzez.immi

[~Marcin Klisz]

Rzez
Powaliło mnie na kolana SL2 - 640g?!
Z dwoma masztami w środku był tzw. ''chińczyk'', w którym blisko 20 lat temu nocowałem na grani Tatr Zachodnich. Ale tamten był 5 razy cięższy!
SL3 jest moim faworytem, na tą wyprawę już go raczej nie kupię ale po powrocie rozejżę się za nim w USA.
Zazdroszczę wyprawy w masyw Kebnekaise i Hardangervidda.
Kiedyś zimą będąc na stażu w Umea wyskoczyłęm pod namiot w górki Vindelfjallens, wtedy miałem do dyspozycji tylko Khumbu Marabuta. Odporny na wiatr ale słaba wentylacja. Gotowanie tylko przy otwartym przedsionku.
Na Kebnekaise nie dotarłem, a szkoda.
Bywasz często w Skandynawii, czy po prostu tam mieszkasz?
---
Edytowany: 2012-01-24 18:59:08

[Rzez]

No te 640 gram to jeszcze nie robi takiego szału jak piramidki z Cubenu :) Dlatego tylko zwracam uwagę na możliwości jakie daje obecna technologia. Jeszcze fajniej byłoby mieć podobny namiot wykonany z Kerlonu czy innego kalendrowanego nylonu.

SL3 jest świetnym wyborem jako bardzo uniwersalny namiot. Tanie i łatwo dostępne piramidki robi też Black Diamond - Mega Mid.

Niestety, nie mieszkam w Skandynawii i jestem zmuszony dojeżdżać tam w górki co jakiś czas ;)
-------------------------------------------
picasaweb.google.com/rzez.immi

[~Marcin Klisz]

Rzez
Pownienem był sie domyśleć, ogladając twoje fotki na Picasa.

Powoli stajesz się dla nas konsultantem sprzętowym ;)

Masz jakieś doświadczenia z taką matą: http://www.multimat.uk.com/product.asp?R...ductRef=29

Chcemy je zabrać w kombinacji z taką matą:
http://cascadedesigns.com/en/therm-a-res...te/product

[Rzez]

Multimat - podczas ostatniego wyjazdu do Norwegii znajomy używał 2 x Multimat Adventure Compact XS (jedna wkładana do środka plecaka jako stelaż, druga idzie na wierzch - tutaj dobrze to widać https://lh5.googleusercontent.com/-jmiNM...G_8983.jpg) do podłożenia pod korpus i uda, a pod stopy wkładał pusty plecak - mówił, że bez problemu mu się spało pod względem termiki, tylko trochę twardo. Maty łatwo się ubijają i nie są zbyt wytrzymałe (szczególnie na rozerwanie). Zobacz też posty na Outdoorze.

Sam korzystam z RR i RR Deluxe - taki światowy standard wyjazdowy na zimę jak mniemam, zawsze sprawdzają się na zimowe wyjazdy (zazwyczaj najpierw kładzie się maty na całej podłodze namiotu - żeby bez problemu można było ogarnąć wnętrze, potem do snu jedna na drugą). Obie są skrócone do ok 130 i 150 cm i trochę zwężone - wynika to ze specyfiki mojego pakowania (RR jest tak ścięty żeby mieścił się do środka 20L plecaka na lato). Nowej wersji z powłoką odbijającą nie używałem. Bodajże Semow na Outdoorze opisywał problemy związane z bardzo szybkim ścieraniem się tej warstwy, więc na nią nie ma zbytnio co liczyć.

Jedna RR Deluxe jest odpowiednia do ok. -10/-15 stopni, każde kolejne -15 st. C bierze się dodatkową. Ostatnio miałem RR Deluxe i Exped Synmat 7 UL (na zimę koniecznie trzeba mieć pompkę żeby nie dodmuchiwać; zestaw 2 mat jest bardziej sprawdzony) i spało się bardzo błogo.
-------------------------------------------
picasaweb.google.com/rzez.immi

[~Marcin Klisz]

Ogądałem ofertę firmy Exped (wcześniej jej nie znałem).
Gdzie można je dostać, mają jakieś przedstawicielstwo w PL?

[Rzez]

Marcin - najbliżej w DE, dosyć sporo ofert w UK. Mozliwy zakup w US (sprawdź Gear Deals/Gear Swap na forum Backpackinglight + wyszukiwarka gearbuyer.com) oraz przez Ebay. Mi się trafiło za $90 z przesyłką za tego Synmata, więc cena znośna.
-------------------------------------------
http://picasaweb.google.com/rzez.immi

[~Marcin Klisz]

Znalazłem w DE, ale aż 115 EUR.

Przyjrzałem się konstrukcji takich materacyków:

EXPED SynMat UL zawiera w środku syntetyczną mikrofibrę
THERMAREST NEOAIR to zwykłe puste komory
TERMITE EXPAND EXTREME XL wypełniony jest Primaloftem


EXPED i THERMAREST to ta sama waga i podobna cena.
TERMITE nie podaje wagi.

Na logikę thermarest będzie najbardziej odporny na powstawanie wewnatrz kryształków lodu z pary wodnej wdmuchiwanej przy pompowaniu.
Jednak Ty zdecydowałeś się na SynMat UL.
Czym się kierowałeś przy wyborze?

[kivak]

NeoAir jest dobry w plusowej temperaturze. To trzysezonowy materac.

Ja mam inne pytanie - co bedziecie jedli? Rozumiem ze maszynki macie benzynowe, nie gazowe. Jak z zarciem? Sami przygotowujecie (suszenie? Inne sposoby?)? Kupujecie przygotowane?
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

[~Marcin Klisz]

kivak
Byłem mało precyzyjny, oczywiście wersja All season, konstrukcja ta sama, niestety cięższa.

Pełnego jadłospisu Ci nie podam ale jakieś przykłady:
Cathay Pemikan, Seven Oceans.
Przygotowujemy mieszanki śniadaniowe, najprawdopodobniej w oparciu o płatki owsiane.