To forum wykorzystuje pliki cookie
To forum wykorzystuje pliki cookie do przechowywania danych logowania, danych o Twojej ostatniej wizycie, pliki cookie na tym forum śledzą również tematy, które przeczytałeś. Korzystanie z forum oznacza akceptajcę ustawień plików cookie. Możesz zmienić ustawienia plików cookie w dowolnym momencie w swojej przeglądarce.


Projekt puchu dla NGT.pl - str. 87 ... wyjaśnienie
Nadgarstek i dłoń - 17,5cm i 21cm

Kolorystyka wyraźna - ten zielony od Pajaka jest niezły:D
Ewentualnie niebiesko-czerwony:D
-------------------------------------------
Krkonose :P

Odpowiedz
sasq: ,, zostawiamy worek kieszeniowy nie podniesiony uzyskujac głęboką kieszeń i ewentualne ryzyko utknięcia komórki poniżej pasa uprzęży plecaka (czysto teoretyczne)''
Jestem na TAK.
,,Kieszenie proponuje podnieść o 8cm i być może powiększyc ich zamek (obecnie 18cm) ''
Patrząc wcześniej na zdjęcie Rafała myślałem o 5 cm ale Ty byłeś na miejscu. Więc jeszcze przymiarkuj. Ogólnie na TAK
,,czy większość aby na pewno chce kasku?''
,,Większość'' kasku nie chce ale jest ,,mniejszość'' a żyjemy w kraju szanującym mniejszości więc niech się mieści ale niekoniecznie największy egz. dostępny na rynku ;)
Za to ,,większości'' zależy by garda mocno zakrywała ryło.
,,Gardę podnosimy na pewno o jedyna rozsądną wysokość czyli prawie jeden bryt + drobne cudowanie brytowe da nam ~3,5cm
4,5cm to zdecydowanie za duzo Gumi postulował 2cm''
Jak najbardziej na TAK
z tym, że 3,5 cm przy mojej szczenie to jest od brody do poniżej wargi. 4,5 cm było by do wargi więc jak najbardziej OK - do dodyskutowania
,,Na dziś regulacja kaptura zapowiada sie następująco jedna gumka w miejscu obecnej lamówki (sama lamówka najprawdopodobniej zostanie) gumki wyprowadzone na zewnatrz na wysokości górnego końca zamka tuż przy zamku po prawej i lewej następnie stoper micro clip http://tinyurl.com/dx63nly po czym robimy 2cm przerwy (zapobiegając haczeniu sie tunelu) następnie tunel i koniec linki wyprowadzony na wysokości obojczyka by odejść z nimi jak najdalej od twarzy.''
Jak najbardziej na TAK, fajnie, że lamówka dodatkowo pozostanie, wdrozyć/uszyć - zostanie przetestowane w prototypie.
,,Planowana waga z dodatkowym puchem przedłużonym tyłem wyższa gardą etc... ~320g a z regulacjami dół + kaptur mamy ~350g''
Jak najbardziej akceptowalny MAX 350g - jestem na TAK
,,-kolorystyka (błagam tylko nie czarny)''
Niestety jestem kolejną osobą optującą za czarny wierzch-czerwony wnętrze + czerwone zamki. Fajny jest ten niebieski, fajnie bylo by sie polansować na Głupówkach czy innym stoku - tylko, że ja się nie lansuję i jeżeli mialbym wydać pińćset złotych to na kapotę, którą wkładałbym też na drogę do roboty. Im mniej prań tym lepiej.

Dodatkowy worek o większej objętości by się przydał. Jest to także dodatkowe miejsce na którym Pająk umieści swoje logo (to tak na marginesie ekonomiki działań deficytowych).

Nadgarstek 17 cm
Obw. dłoni 24 cm

Achtung - ludziska jak wy mierzycie te dłonie?
Wojtkowi chodziło (przypuszczam) o taki pomiar/wymiar jak się mierzy łapę do rekawiczki -czyli kciuk przy dłoni.
@klawisz przełożysz rękę przez oczko w siatce? Albo wsadzisz łapkę do szklanki po piwie 0,5 ?
---
Edytowany: 2012-12-18 16:06:02

Odpowiedz
Kolorystyka: zielony z niebieskimi zamkami jest po prostu boska, od razu sie w tych kolorach zakochałam. Zestawienie czarny+czerwony - nie, nie, nie.

Co do kwestii taliowo/ biustowych - wiadomo kurtka powinna miec zweżenie w pasie ale i tak od swetro - kurtki idealnego dopasowania sie nie wymaga . Większym problemem jest odcinek talia - biodra - w kurtce bez przedłużanego tyłu kończy sie to podjeżdżaniem do góry - ale przedłużenie tyłu jak rozmumiem klępnięte.

Kieszenie - byleby nie za wysoko: głupio dość wyglądają kieszenie na piersiach ;)

Odpowiedz
cyt. adm.:
*dostęp do zamówienia: zdecydujemy w administracji, a może już to zrobiliśmy;)

Warto by było podac warunki dostępu do zamówienia bo jaki sens brac pod uwagę wyniki głosowania, jeżeli 15 osób spośród głosujących i tak się nie załapie.

Poza tym brakuje mi w tym wątku kobiet - później będą fochy ;-), że kolor im nie odpowiada. No i wydaje mi się, że kolor męskich nie musi byc taki sam jak damskich. I błagam (facetów i kobitki) nie wymyślajcie kolorów inne niż dostępne.

W tej kwestii moje zdanie tak jak PRS:
Im mniej prań tym lepiej.
Niebieski, zielony itp. ładnie wyglądają na zdjęciach ale jak za każdym razem mam uważac o co się opieram albo jak zlikwidowac małą plamkę po kawie to kiepsko.

Odpowiedz
No to z dostępnych kolorów chili, ostatecznie szary, chociaż taki smutny jest. Błękit i zielony - tak jak warrad, uważam że jest są bardzo brudzące.
PS. Ja jestem kobietą, ale z racji wybujałego wzrostu i tak będę brać męską, więc wymiarów w biuście nie podam :-)

nadgarstek: 15cm
dłoń: 21cm
---
Edytowany: 2012-12-18 18:12:42
---
Edytowany: 2012-12-19 07:59:18
---
Edytowany: 2012-12-19 08:01:35

Odpowiedz
PRS ja mam małe dłonie - w siatkę nie wcisnę, a kufla nie mam żeby sprawdzić, ale w najszerszym miejscu mam 22 cm (tak koło kciuka).

Co do kolorystyki to w mojej szafie jest tak dużo czerni, że zaczyna mi się już ten kolor nudzić.
-------------------------------------------
Krkonose :P

Odpowiedz
Nadgarstek: 17,8 cm
Dłoń: 22 cm

Odnośnie kieszeni, to może lepiej przedłużyć i dodać dwubiegowy zamek.
Kolorystyka:
Sasq podał:
-kaptur prawa lewa środek
-korpus przód, tył, prawy boczek, lewy boczek
-rękaw prawy, rękaw lewy
-dolny boczek prawego rękawa
-dolny boczek lewego rękawa

Ja pozwolę sobie to rozpisać:
-kaptur prawa lewa środek - jeden kolor (nie czarny)
-korpus przód, tył, - jeden kolor (nie czarny)
-korpus prawy boczek, lewy boczek - kolor czarny
-rękaw prawy, rękaw lewy - jeden kolor (nie czarny)
-dolny boczek prawego rękawa - kolor czarny
-dolny boczek lewego rękawa - kolor czarny

Wszystkie trzy kolory, to jest: czerwony, niebieski, zielony całkiem fajnie współgrają z czarnym. Dając kolor czarny od wew. strony rękawów zyskujemy na tym, że zabrudzenia są mniej widoczne, a jak mi się wydaje ta część rękawów brudzi się najszybciej. Boczki lewy i prawy w kolorze czarnym poprawi wizualny efekt, będziemy wydawać się szczuplejsi = lepiej zbudowani. 8P
Oczywiście to tylko propozycja i takie tam moje fanaberie, ale moim zdaniem podniesie to unikatowość tego wdzianka.
Ja właśnie chciałby zobaczyć te wasze pomysły, to wy się przecież zajmujecie projektowaniem. Jeżeli to ma być nasz (Pajaka & NGT) wspólny projekt, to może uda się wam nas zainspirować. Trochę to mało ciekawe ganiać po internecie i podpatrywać innych. Pokażcie choćby odręczny szkic. 8]
Jeżeli chodzi o kask, to ja się osobiście nie wspinam. Ale biorę pod uwagę to, że może się to zmienić i to z dnia na dzień. Ma być to sweter w miarę uniwersalny, więc trzeba pomyśleć i o tym.

Logotyp, znak firmowy Pajaka moim zdaniem powinien zostać tak jak jest teraz (patrząc na foto jest po prawej), logo NGT powinno być po lewej stronie (czyli na prawej piersi). Można się pokusić o małe loga na prawym lub lewym rękawie tuż koło lamówki, ściągacza.
---
Edytowany: 2012-12-18 19:08:06

Odpowiedz
Paleta kolorów jest ograniczona, wiec tu akurat sensowne będzie przeprowadzenie glosowania. Osobiście nie będę miał nic przeciwko: czerni lub czerwieni lub niebieskiemu lub brązowemu (wyglądającemu na szary:)). Kazdy z tych kolorów mi będzie odpowiadać. Chyba tylko zielony mi nie pasuje. Plus kontrastowy zamek. I inny kolor od środka.

''Achtung - ludziska jak wy mierzycie te dłonie?''
Sasq napisal:
''obwód nadgarstka, obwód dłoni w najszerszym miejscu (tam gdzie palce jeszcze się nie zaczeły ale już prawie)''
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl

Odpowiedz
Do kupy:
Przyklepane zmiany:

1.Zamek normalny (nie asymetryczny) jedno/dwu rozdzielczy do wyboru

2.Ilośc puchu 130-140 gr. w męskiej L
za sasq: [...] Dopuszenie trwa przeliczanie tak czy inaczej wychodzi minimum +20%[...]

3.Koniecznie przedłużane tyły w obu wersjach, męskiej i damskiej.

4. Ściągacz na dole w obu wersjach

5.Odblaski - tak

6.Kieszenie wyżej

ile?: za sasq: [...]powiększenie lekkie kaptura, lub tylko jego podwyższenie załatwiło by sprawę (temat aktualny dla tych co używają kaski)''
Gardę podnosimy na pewno o jedyna rozsądną wysokość czyli prawie jeden bryt + drobne cudowanie brytowe da nam ~3,5cm
4,5cm to zdecydowanie za duzo Gumi postulował 2cm ktoś inny (nie moge na szybko namierzyć) 3cm.[...]

7.Na kciuk pętelki + pętelka do zawieszenia

8.Wstawki syntetyczne odpadają

Do dyskusji

9.Zmiana objętości kaptura + regulacja - TEMAT B.WAŻNY, wierzymy w dobrą propozycję

[...]''powiększenie lekkie kaptura, lub tylko jego podwyższenie załatwiło by sprawę (temat aktualny dla tych co używają kaski)''
Gardę podnosimy na pewno o jedyna rozsądną wysokość czyli prawie jeden bryt + drobne cudowanie brytowe da nam ~3,5cm
4,5cm to zdecydowanie za duzo Gumi postulował 2cm ktoś inny (nie moge na szybko namierzyć) 3cm. Prócz tego minimalne zwiekszenie objętości kaptura na pewno wchodzi w grę.
Podawane przez was przykłady kurtek i ich regulacji kaptura w znakomitej większości dotyczą kurtek gdzie kask wchodzi z biedą. Wypowiedzi też kształtują sie na poziomie pół na pół stąd pytanie czy większość aby na pewno chce kasku bo czytam i nie wiem na czym stoję. Pajak nie jest w stanie udostępnić obu wersji kaptura (sorry ale o ekonomice potencjalnie deficytowych przedsięwzięć tez trzeba myśleć).

Na dziś regulacja kaptura zapowiada sie następująco jedna gumka w miejscu obecnej lamówki (sama lamówka najprawdopodobniej zostanie) gumki wyprowadzone na zewnatrz na wysokości górnego końca zamka tuż przy zamku po prawej i lewej następnie stoper micro clip http://tinyurl.com/dx63nly po czym robimy 2cm przerwy (zapobiegając haczeniu sie tunelu) następnie tunel i koniec linki wyprowadzony na wysokości obojczyka by odejść z nimi jak najdalej od twarzy. Alternatywnie linki można by prowadzić wewnątrz ale osobiście nie wyobrażam sobie rozpinania kurtki tylko po to by zacinając kaptur. Jak już go zaciągamy to przeważnie dlatego że strasznie pi$%#$%... chłodny wiaterek powiewa.
Dodatkowa regulacja na wysokości oczu/uszy wyprowadzona niestety na potylicę była opcja wyprowadznie tego po lewej i prawej stronie z przodu ale bojąc sie o wzrok swój i ngietowiczów wykasowałem to rozwiązanie.
Powyższa propozycja z zastrzeżeniem że trzy inne rozwiązania nad którymi w Pajaku sobie dumamy okażą sie nie mieć sensu lub być potencjalnie awaryjne. Wszystkie proponowane rozwiązania kapturowe bierzemy do analizy.[...]

+++++ pomysły kivaka,pitra i gavagaia? Jak się Panowie na propozycję sasq odniesiecie?

10.Zmiana wysokości gardy - T.WAŻNY

ile?: za sasq: [...]powiększenie lekkie kaptura, lub tylko jego podwyższenie załatwiło by sprawę (temat aktualny dla tych co używają kaski)''
Gardę podnosimy na pewno o jedyna rozsądną wysokość czyli prawie jeden bryt + drobne cudowanie brytowe da nam ~3,5cm
4,5cm to zdecydowanie za duzo Gumi postulował 2cm ktoś inny (nie moge na szybko namierzyć) 3cm.[...]


11.Zwężenie w pasie wersji męskiej. - tu poczekajmy na więcej osób mierzących seryjnego Phantoma.
sasq: [...]
Gumi, Brav, Bartolini... jak wy to widzicie.[...]
gavagai: [...]Sasq, tu nie chodzi o sylwetkę, ale o krój swetra: coby ładnie leżał, proponuję lepiej dopasować go w talii/pasie.
[...]
Ja powiem tak: jeśli o mnie chodzi zwężenie mogłoby być, ale Lka lezy na mnie dość przylegająco i nie jest to konieczność. Myślę też o chłopakach, którzy mają co nieco w pasie i z ich powodu bym NIE ZWĘŻAŁ.to pisałem ja, braav

12.Przesunięcie kieszeni zew. wyżej. O ile?
sasq[...]
Kieszenie proponuje podnieść o 8cm i być może powiększyc ich zamek (obecnie 18cm) http://tinyurl.com/d97rche
Przy czym należy sie zastanowić co z workiem kieszeniowym zakańczamy go wyżej a tym samym wyzej podnośimy wewnetrzne kieszenie do których ręki sie włożyć juz nie będzie dało. No chyba że ktoś Joge uprawia. Czy też zostawiamy worek kieszeniowy nie podniesiony uzyskujac głęboką kieszeń i ewentualne ryzyko utknięcia komórki poniżej pasa uprzęży plecaka (czysto teoretyczne)[...]

PRS: [...] Patrząc wcześniej na zdjęcie Rafała myślałem o 5 cm ale Ty byłeś na miejscu. Więc jeszcze przymiarkuj. Ogólnie na TAK[...]

13.Umiejscowienie logo NGT,
piotrr.: [...]Logotyp, znak firmowy Pajaka moim zdaniem powinien zostać tak jak jest teraz (patrząc na foto jest po prawej), logo NGT powinno być po lewej stronie (czyli na prawej piersi). Można się pokusić o małe loga na prawym lub lewym rękawie tuż koło lamówki, ściągacza.
[...]
Ja bym przeniósł haft na ramie.
No właśnie: miałby to być haft? Czy może zrobiimy eNGTowe naszywki :))) na 10lecie i poślemy do Pajaka do przyszycia?
To pisałem ja Jarząbek (braav)

14. Kolorystyka.
-Niebieski/Osobiście nie będę miał nic przeciwko: czerni lub czerwieni lub niebieskiemu lub brązowemu (wyglądającemu na szary:)). Kazdy z tych kolorów - gavagai

-Wszystkie trzy kolory, to jest: czerwony, niebieski, zielony całkiem fajnie współgrają z czarnym. Dając kolor czarny od wew. strony rękawów zyskujemy na tym, że zabrudzenia są mniej widoczne, a jak mi się wydaje ta część rękawów brudzi się najszybciej. Boczki lewy i prawy w kolorze czarnym poprawi wizualny efekt, będziemy wydawać się szczuplejsi = lepiej zbudowani. 8P Piotr.r

-czerwony/czarny wymiennie zewn/wen, w dowolnej konfiguracji - braav

-No to z dostępnych kolorów chili, ostatecznie szary, chociaż taki smutny jest. Błękit i zielony - tak jak warrad, uważam że jest są bardzo brudzące.-skrzyplocz

- Kolorystyka wyraźna - ten zielony od Pajaka jest niezły:D
Ewentualnie niebiesko-czerwony:D -Klawisz

-zielony z niebieskimi zamkami jest po prostu boska, od razu sie w tych kolorach zakochałam. Zestawienie czarny+czerwony - nie, nie, nie. -jaga12

15. Potrzebne sa wymiary: obwód nadgarstka, obwód dłoni w najszerszym miejscu (tam gdzie palce jeszcze się nie zaczeły ale już prawie)


Dalszy plan działań:
-Do przyszłego roku należy zamknąć chciej listę i ewentualnie w 1 tygodniu 2013 ją omówić
-Do końca stycznia kombinatoryka kapturowo gardowa tak by w 6 tygodniu najpóźniej mieć gotowy prototyp męski.

DZIEWCZYNY POBUDKA!!!!!!!!
za sasq: [...]z damskim sprawę czarno widzę praktycznie zero aktywności niewiast. A tu chodzi o biusty i talie a tego mimo bujnej wyobraźni bez przymierzania dopracować się nie da![....]
Kolorystyka też!
-------------------------------------------
Co do warunków dostępności do udziału w zakupie Mrówkojada. BĘDZIEMY LIBERALNI. Nie zupełnie, ale bardzo. To ustaliłem z szefem szefów;)#braav

Stare NGT było jak stary dobry narkotyk. Nowe - jak syntetyk nowej generacji - daje w czapę jeszcze mocniej  ;)
Odpowiedz
-warrad:
nadgarstek - 17cm
dłoń - 22cm
-piotr.r:
Nadgarstek: 17,8 cm
Dłoń: 22 cm
-skrzyplocz
nadgarstek: 15cm
dłoń: 24cm
-PRS:
Nadgarstek 17 cm
Obw. dłoni 24 cm
-Klawisz
Nadgarstek i dłoń - 17,5cm i 22cm
-Zieloniak
Nadgarstek i dłoń - 17cm i 21cm
-gavagai:
16 cm i 21 cm
-Farfura:
żonka: 16 i 19 (odzież - najczęściej rozmiar S)
ja: 17 i 22 (odzież - najczęściej rozmiar M)

Stare NGT było jak stary dobry narkotyk. Nowe - jak syntetyk nowej generacji - daje w czapę jeszcze mocniej  ;)
Odpowiedz
Ufff... przeczytałem to, co Braav napisał i widzę tylko jedno wyjście:
trzeba spotkac się tuż po Nowym Roku gdzieś w centralnej Polsce (G.Świętokrzyskie?) i zrobic tak jak przy wyborze papieża - zamkniemy się aż do osiągnięcia celu. Sasq i admini - obecnośc obowiązkowa, Kivak, Radziq, Piotr.r na telefonie, żadnych ostrych narzędzi nie wolno miec przy sobie :)

Odpowiedz
Pod głosowanie idzie na razie jeden temat:
Kolorystyka:

Chciał(a)bym zestawienie dwóch różnych kolorów na zewnątrz.

PROSZĘ GŁOSOWAĆ TYLKO ŁAPKĄ NA ''PLUS''

Stare NGT było jak stary dobry narkotyk. Nowe - jak syntetyk nowej generacji - daje w czapę jeszcze mocniej  ;)
Odpowiedz
Chciał(a)bym, aby zewnętrzny kolor był jednolity

Stare NGT było jak stary dobry narkotyk. Nowe - jak syntetyk nowej generacji - daje w czapę jeszcze mocniej  ;)
Odpowiedz
Dzieki uprzejmosci bartoliniego mialem okazje przymierzyc Pajakowa L'ke wiec dorzuce pare spostrzezen. Najpierw dane modela: 185 wzrost/118 ramiona/105 klatka. ubrany t-shirt i dopasowany cienki polar
- Phantom L jest za maly, celowalbym w rozmiar XL albo nawet XXL,
- rekawy sa za waskie, za to ich kroj i dlugosc jest ok,
- tyl jest troche za krotki,
- kaptur nawet bez kasku jest zbyt dopasowany,
- garda jest za niska i troche za obszerna,
- suwak jest za delikatny (za drobny), uchwyt powinien miec jakis sznurek,
- wykonanie, kolorystyka (zielony z niebieskim suwakiem), kompresowalnosc ok.

- chodzenie z plecakiem zalozonym na Phantoma, albo szuranie nim po skalach wydaje mi sie kiepskim pomyslem, to jest zbyt delikatny ciuch, wiec przenoszenie kieszeni znacznie powyzej tego co jest teraz odpada, bedzie sie po prostu niewygodnie trzymalo rece w kieszeniach przez wiekszosc czasu
- kolor fajny ale ze wzgledu na praktycznosc wybralbym inny
- zamek dwubiegunowy moglby sie przydac, ale nie wiem czy jest sens, zreszta to juz chyba ustalone, ze bedzie wybor
- zwezenie w talii - jak patrzylem na zdjecia innych przymierzajacych osob to bylem ''za'', ale przy mojej budowie stracilem pewnosc (nie mam bebecha, ale i szczuplej budowy nie jestem)
- ze wzgledu na rozmiarowke nie odwazylbym sie kupic w ciemno bez wczesniejszego zmierzenia rozmiaru wiekszego.
- biorac pod uwage obszerniejszy kaptur, lekkie przedluzenie, podwyzszenie gardy i wiekszy rozmiar wydaje mi sie sensowne dopuszenie calosci o te 30g (w rozm XL)

Jako ze mierzylem ostatnio Eskimo w roz. XL to przy okazji dorzuce: Phantom po zalozeniu sprawial wrazenie bardzo dopasowanego i cienkiego swetra, a Eskimo to jest jak dla mnie kurtka - o wiele grubsza, przy kupnie wolalbym przymierzyc jeszcze XXL bo na samym t-shircie byl dosyc dopasowany, a no i odpinane rekawy sa bardzo fajna opcja.

Nadgarstek 18cm / dlon 25cm / rozmiary zwykle L/XL

Odpowiedz
nadgarstek 17
dłoń 21
grinpis a mógłbyś podać obwód pas i długość od pachy do nadgarstka ? (swoją oczywiście)
---
Edytowany: 2012-12-18 20:37:32

Odpowiedz
Nadgarstek i dłoń - 19 cm i 25cm

Przy okazji - na ile realne będzie wydłużenie rękawów o 1. bryt w stosunku do wersji standard?

Odpowiedz
Brav odnośnie twojego pomysłu na ''eNGTowe naszywki'' to jestem za i to bardzo. Przy okazji można zamówić więcej.

Dodaje fotki braavosi-ego, które przerobiłem by pokazać o jaki efekt mi chodzi.
http://tiny.pl/hkbc8
https://picasaweb.google.com/11495065229...ekt#582338 2531802522962

http://tiny.pl/hkbcs
https://picasaweb.google.com/11495065229...ekt#582338 2594931160594
---
Edytowany: 2012-12-18 21:22:49

Odpowiedz
nadgarstek 18 cm, dłoń 24cm

co do kolorystyki jeżeli o mnie chodzi jestem ugodowy,
uogólniając kwestie kolorów to uważam iż jasne kolory fajniej się prezentują a ciemniejsze są praktyczniejsze.
---
Edytowany: 2012-12-18 21:15:24

Odpowiedz
Ja w wersji damskiej wolałabym te kieszenie na normalnej wysokości ,model oczywiście przedłużony przynajmniej o jeden bryt ,podwyzszona gardai kaptur nie pod kask,nie wiem jak inne dziewczyny sie na to zapatruja

Odpowiedz
Dwukolorowość (dwukolorowatość?) proponowana przez piotr.r to z pewnością praktyczne rozwiązanie, ale (imho) podniesie cenę.

Im prostszy projekt, tym niższe koszta produkcji - im niższa cena, tym więcej zainteresowanych.

EDIT:
Btw kobiecej strony projektu - mojej małżonce zależy na przedłużonym kroju i dobrej regulacji kaptura. Innych życzeń nie ma:D
---
Edytowany: 2012-12-18 21:39:17
-------------------------------------------
Krkonose :P

Odpowiedz


Skocz do: