|
Projekt puchu dla NGT.pl - str. 87 ... wyjaśnienie
|
10-12-2012, 10:39
Po półtora roku intensywnego używania ten syntetyk straci o 1/3 na lofcie i termice.Puch jest wytrzymalszy-chyba,że się mylę to poprawcie.Ja kurtke puchową mam ponad 10 lat i niewiele straciła na termice/lofcie.
--- Edytowany: 2012-12-10 10:54:50 
10-12-2012, 11:17
Skośny zamek - ciekawy pomysł. Oprócz linków zestawionych powyżej, skośne zamki szeroko stosuje szwedzki Klattermusen, choćby to: http://tinyurl.com/ct5el84
10-12-2012, 11:18
A braav mowil, że na outdoor nie zagląda to go na sile zapodali:) Z przyzwoitości Ci co nie czytają NGT mogliby napisać chociaż czyj jest link i kto wykonał foty
beskidbike.... na razie nic nowego nie napisano. Moje obawy sie potwierdzają co nie oznacza ze nie mozna ich rozwiać na dalszych etapach projektowania. Na razie to co napisal zdaje sie madmun w kwestii plusów....to kolorystyka. No niestety choc jestem urodzonym optymistą to tu pełen sceptyk Pewnie wiecej znajde dziur w całym jak dzis mi w łapki kurtki wpadną. Co do kaptura syntetycznego? PO CO???? JAKI CEL? W te zamki asymetryczne wejdziem. --- Edytowany: 2012-12-10 11:19:34 
10-12-2012, 12:18
Zamek asymetryczny mnie ani grzeje, ani ziebi. Ale jesli juz, to wolalbym nie taki po skosie, tylko pionowy w tym stylu:
http://tiny.pl/hksdl
10-12-2012, 12:20
@gavagai masz racje z tym, że producenci nie określają szczegółowo termiki swoich produktów. Robią to ,,oszołomy'' podobne do nas ;) czy to w zaciszu laboratoriów czy na własnej skórze w terenie.
Moim zdaniem sweter (zgodnie z listą życzeń NGTu) powinien mieć clo na poziomie 1 (dla porównania Primaloft One 100 ma clo 0,98). Polar 200 ma 0,76. (napisałem ,,na poziomie'' więc proszę czytać ze zrozumieniem ;) ) W kwesti przewiewania/utraty termiki z przodu (Montano) pisałem przy okazji testu Rima w lutym. Teraz w o wiele wyższych temperaturach mam podobne odczucie - wracam na chatę, w strefach podpachowych i po kręgosłupie wilgotno raczej, a brzuch przemarznięty (poliester+Montano+Rim). Listwa powinna być. 
10-12-2012, 12:54
Po weekendowy pakiet informacyjny:
1. Termika: Ponieważ można długo na temat podje skrótowo: Nie istnieje norma termiczna dla odzieży typu outdoor. Jedyna w miarę wiarygodna norma termiczna jaka znam to EN 13537 którą w Polsce stosuje jedynie garstka firm. En 13537 dotyczy śpiworów. Ponieważ największy wpływ na termiką ma nie ilość samego puch lecz ilość miejsca jaki ten puch może wypełnić stąd należało by znaleźć porównywalny konstrukcyjnie śpiwór przebadany wg EN13537. W ten sposób otrzymamy orientacyjna informacje o termika. Z Pajakowej produkcji najbliżej konstrukcyjnie jest Radical X. Polecam zerknąć jakie to by były zakresy temperatur w innych firmach. (Przy okazji wyjdzie na jaw jak wiele znosi papier w kwestii temperatur). Jak to się ma do rzeczywistości?! ano nijak bo śpiąc wydzielamy mniej ciepła niż w czasie jakiejkolwiek aktywności (nawet bardzo pasywnej). Ja używam Phantoma na t-shirt przy obecnych temperaturach (Peryferie Bielska-Białej temp -10 - -17), moja żona tak do -10 przy mało wietrznej pogodzie. Jak to się ma do innych osób?! Do puki niezostanie stworzona norma pozwalająca w takich samych warunkach porównywać podobne produkty nie da się powiedzieć jaka jest ich termika. Na pewno Eskimo jest zdecydowanie cieplejsze (ale ma też znacznie więcej puch oraz większe komory). Porównując do polarów... polar 300 jest jednak chłodniejszy. Dodatkowo nie da się określić clo dla puchu nie rozpatrując od razu całej konstrukcji. Jeśli ktoś ma wolne 2 kilo zł to mozna by zrobić testy według EN 13537 dla kombinacji Phantom plus nogi w Radicalu X i zobaczymy co wyjdzie. 2. Rękawiczki docelowo ''Lajkra'' :-D wydaje się najrozsądniejszą opcja choć osobiście wolałbym pętelkę na kciuk. podawane przeze mnie wagi dotyczą pary, dwóch, dwojga, obu, rękawiczek. Dziurka w mankiecie waży około 4g, waga dla obu dziurek 3. Regulacja kaptura jak już pisałem tylko wewnątrz 4. Zamki asymetryczne osobiście lubię powodują one tylko jedna złą rzecz przy symetrycznych kieszeniach jedna z nich jest ewidentnie mniejsza. Ale ja takie rozwiązania naprawdę lubie choć niestety sprzedaja sie znacznie gorzej niż w klasyczne stąd w Pajaku występowały i wystepuja jedynie w prototypach które czekają na zmiane nastawienia klientów. Należało by zrobić sondę ile osób chciało by takiego zamka. Jeszcze jedna rzecz taki zamek i tak musi mieć listwę pod nim (termika). Cała odzież puchowa ma listwy pod zamkiem (stan obecny) Odnośnie linku ptb... proponuje skomentować poza forum w górach przy zacnym trunku... wesoło będzie Vive'l art 5. ptb Syntetyczny kaptur bez sensu znacznie podniesie wagę. Przeliczyłem ile ważył by Phantom robiony w całości jako syntetyk wychodzi 550g i kompresyjność prawie żadna 6. ''Po półtora roku intensywnego używania ten syntetyk straci o 1/3 na lofcie i termice.Puch jest wytrzymalszy'' Zgadza się moje Eskimo jest z 2004 i nadal w użyciu choć zamek błyskawiczny zaczyna powoli dogorywać ale po 8 latach ma prawo zwłaszcza że część mojego ekwipunku zgodnie z zaleceniami producenta nie szanuje nie dbam nie używam zgodnie z przeznaczeniem i piorę w zakazanych środkach :-D
zgodnie z regulaminem NGT:
OD 2003 zawodowo R&D Redaktor: outdoormagazyn, 4outdoor, organizacje: POG EOCA Ekspert: ISO, PKN powiązania: aerosize, crux, huzar, lesovik, lightwave, ortovox, pajak, patizon, polarmond....
10-12-2012, 13:49
To ja jeszcze odnośnie rękawiczek.
Po mojemu zbędny wodotrysk, nawet ta dziurka. Tradycyjnych rękawiczek to nie zastąpi, a sporo ciuchów ma jakieś takie wynalazki, softy, połerstrecze itd. Dublowanie ich będzie utrudniało ubieranie, użytkowanie. Po mojemu zwykła lamówka, użyteczne, najlżejsze rozwiązanie. W prostocie siła.
10-12-2012, 13:56
Pdb
Mam wrażenie że wersja optymalna dla ciebie i dla mnie to usunięcie wszystkich kieszeni oraz zamek 1/2 :-D ------------------------------------------- permanentny brak czasu na cokolwiek
10-12-2012, 14:03
ptb zgadzam się z Tobą, że to ,,wodotrysk''. Ja jednak byłbym w stanie za coś takiego dopłacić. Parę stron nazad gadaliśmy, że rozciągliwość lamówki jest tylko kwestią czasu. A śnieg w rękawach to jedna z mniej przyjemnych rzeczy.
Więc może jako ,,opcja'' dla ,,chcących'' ? Brakuje mi na zdjęciach Braava zasymulowania podciągnięcia rękawa (by schłodzić przedramiona). Czy da radę (vide zwężająca się konstrukcja rękawa), jak wysoko itp. Gumi pokombinujesz? --- Edytowany: 2012-12-10 14:04:31 
10-12-2012, 14:26
Braav: ''dałbym sobie łapę uciąć, że w kurtkach, które mierzyliśmy listwy były''. Listwy nie ma mój Pajak, o nim pisałem: ''Eskimo od Pajaka'':)
Im dłużej myślę i patrzę na linki, tym bardziej jedna z wersji niesymetrycznego zamka przypada mi do gustu. I estetycznie mi się zaczyna to coraz bardziej podobać i gdyby nawet nie było listwy (która pewnie - jak pisze Sasq - będzie), to redukuje jakoś efekt ''cold-spot'' - a z listwa daje dodatkowe zabezpieczenie przed penetracją zimna przez zamki.
10-12-2012, 14:39
taaa
http://tiny.pl/hksfs Aczkolwiek doceniam pełny zamek, nie zawsze ubieranie przez głowę jest wygodne czy możliwe, szczególnie jak ręka zajęta. Podobnie kieszenie, warto by były do ogrzania rąk/kartusza/elektroniki czy batona wiśniowego:)
10-12-2012, 15:20
gavagai: spoko, tak się lekko wystraszyłem, że nie zauważyłem jej braku
mi się zamki podobają proste, jak w Icebreakerze i skośny w Klattermusen ALE!!!!! Pomyślmy o kieszeniach wtedy. Co do termiki Chciałbym,żeby kurtka była cieplejsza niż primaloft sport 100, który posiadam.Nie wiem, jak się to przekłada na ilość wykorzystywanego w pełni puchu. P.s.Co do moich zdjęć wykorzystanych bez pytania mnie o zdanie. No co mogę powiedzieć? Łyso trochę, niemiło. Ech, na siłę mnie tam ciągną, a ja coraz bardziej nie mam ochoty na to. Nie odpowiada mi poziom ignorancji, megalomanii i nie tylko one. Pierwszy mejl, który otrzymałem po zamieszczeniu galerii otrzymałem od Pajaka z grzecznym pytaniem, czy ewentualnie mogliby w przyszłości je wykorzystać. I to jest w porządku. To, co zrobił człowiek z outdoor, moim zdaniem nie jest.
10-12-2012, 17:03
Powiem tak -po przeczytaniu
http://www.forum.outdoor.org.pl/warstwa-...k-phantom/ mam naprawde mieszane uczucia Co tu jest grane??? Ja jako przyszły potencjalny właściciel jednej z tych kurtek -bo rozważam Cumulusa i Pajaka jestem zdezorientowana-Którą wybrać???Podobno ten materiał Pajaka -/Toray SLF 15/ jest nieco mniej szeleszczący ,równie dobry jak pertex quantum-nie pertex endurance-bo ten ma membranę,która nie bardzo puchowi słuzy Tylko jak naprawdę jest z tym loftem w tym Pajaku??/....
10-12-2012, 17:43
,,Chciałbym,żeby kurtka była cieplejsza niż primaloft sport 100, który posiadam.Nie wiem, jak się to przekłada na ilość wykorzystywanego w pełni puchu. ''
Teoretycznie to musiała by wystąpić możliwość ,,uwięzienia'' większej ilości (ciepłego) powietrza przez puch. Czyli większe komory raz, więcej dobrego puchu dwa. Ale to jedna strona medalu. Ta w której sweter ma loft. Druga to tzw. sklepka. Czyli nie powietrze, a sam puch (z pierzem) stanowi warstwę izolacyjną. Rzecz pomijana, a występująca powszednio w przypadku: - noszenia jakiegokolwiek plecaka (plecy w okolicach nerek, barki) -opieraniu się plecami przy siedzeniu Do tego sklepanie puchu na mankietach rękawów, na kołnierzu z jednoczesnym przesuwaniem się / zbijaniem w rogach kołnierza. Przemieszczanie się puchu na ramionach (nie na barkach) na zewnątrz rękawów. Tak jak pisałem mnie bardziej interesuje waciak jako docieplenie postojowe. Bo po rozkompresowaniu (czyt. wyjęciu z górnej komory plecaka) od razu izoluje. Puchacz musi złapać loft. Ja zatrzymuję się na góra 7 min. W tym czasie zgnieciony puch z trudem łapie loft - a gdzie czas na ogrzanie powietrza? Co oczywiście nie znaczy, że jako NGTowy gadżeciarz nie chciałbym mieć wypas puchacza :) Czy dopuszenie Phantoma do 150g i zaaplikowanie puchu 850 cui dało by substytut 1,0 clo to musi odpowiedzieć sasq 
10-12-2012, 18:37
jak chodzi o te phantomy które wisiały na stoisku alpamayo na kfg to faktycznie loft zdecydowanie odbiega od choćby Yeti SLX, który chyba (?) powinien mieć podobną objętość puchu
to tak na rzut mojego oka, najlepiej sobie to samemu obejrzeć i porównać jak ktoś ma możliwość nie wiem jak to się ma do termiki i skąd to się bierze - może mniejsze komory dają taki efekt; w MH nitrous jest podobnie...
10-12-2012, 21:42
No szanowni!
Puszki pajakowe zajechaly do mnie. Rozpakowalem je i z bólem serca olałem i wybralem biegówki bo u mnie pieknie sypie ale teraz już wrócilem, dzieciarnia śpi, na ale kino zaraz sie zacznie mój ulubiony the thomas crown affair, otwieram zimnego brooka i biore męska eLke i damską eM na kanał:) Postaram sie rano wrzucić słowo pisanie, fotorelacje i pomiary. Ale pierwsze wrażenie mogę napisać już teraz. 1. Do projektu finalnego dłuuuuuga droga - jesli malżenstwo NGT i Pajak wytrwa to będzie z tego chleb. 2. Jesli projekt ww. podmiotów wypali to nie widzę innej nazwy jak mrówkojad NGT (in inglisz: anteater zdaje sie-to dla piarowców) 3. Konia z rzędem tudzież coś na podniebienie dla tego kto wydumal te rękawy! Hicior to malo. Ani na centymetr to to sie nie podnosi przy wygibasach. Ktoś kto ich krój spłyca do pudziana widać ich nie macał i nie wie o czym pisze. rewelka. 4. Uwagi....będzie całkiem sporo..... 5. Moje wymiary: 6. Zdjęcia: braav porobił na sobie i żonie a ja skupie się na szczegółach i zbliżeniach poszczególnyc elementów piszcie jesli na cos szczególnie mam zwrócić uwagę. A to elementy na jakich chce się skupić: 1. Lamówk dolna 1a. Podciaganie się dołu 2. Lamówka rękaw (rękawiczka? pętelka?) 3. Rękaw krój 3a. Podciaganie rękawa 4. kieszenie zewn. 5. Kieszenie wewn. 6. zamek główny (asymetria? cały? 1/2? 1/3? dwu kierunkowy) 6a. Maszynka? 7. Listwa 8. przedłuzony tył 9. Garda 10. Kaptur krój 11. Kaptur regulacja 11a Kaptur zakladanie 12. Jak widzę ten gotowy projekt? 13. Logo NGT, gdzie? :) 14. pakowanie 15. Kolorystyka Ww. punkty rozwinięte na następnej stronie: 
10-12-2012, 22:17
Ptb - az dwie kieszenie? Wstydz sie! ;)))
Ja mam zamek wygiety, zaczynajacy sie w srodku pasa, czyli ma boczne kieszenie symetryczne i identyczne, wygina sie gdzies na wysokosci napoleonki. Material jest stretchowaty, moze to pomaga, bo nie widze zadnych wad tego rozwiazania. http://www.outdoorresearch.com/en/or-gea...hoody.html Oczywiscie, to nie puch i nie trzeba sie certolic z komorami. Czy ja dobrze wnioskuje, ale doszlismy juz do porozumienia, ze kaptur jest na kask i ma regulacje w 3D, kieszenie boczne sa dwie i ponad pasem biodrowym, zamek jest dwusuwakowy, kieszen napoleonka z wejsciem zewnetrznym i brak wewnetrznej (poza dwoma kieszeniami utworzonymi z kieszeni bocznych)? Jedyne co zostalo nam do ustalenia to: - ilosc puchu - ksztalt zamka - wykonczenie mankietow ??? ------------------------------------------- Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia
10-12-2012, 22:42
Chyba co do kieszeni napoleońskiej zgody nie było?
------------------------------------------- gavagai.ngt.pl |
|
« Starszy wątek | Nowszy wątek »
|
