Projekt puchu dla NGT.pl - str. 87 ... wyjaśnienie

[~jachol]

''Niewyobrazam sobie zabrac takie cudo z jakims tam Dry, na 3 dni w teren...ubrac pod HS z kolejnym ''drytexem'' albo spac w tym.''

pet77
ja tez nie, dlatego pokazalem rozwiazanie hybrydowe, ktore pod drytexem dziala lepiej niz 100% puch a spac w nim mozna ;)

ale tez jestem za ''zwyklym'' swetrem, chociaz mam juz takowy
-------------------------------------------
...nic to

[Spineless]

Myślę że trzeba się zastanowić nad sensem projektu i zdecydować wreszcie w co się pakować, bo na razie to jest koncert życzeń. Ja widzę kilka opcji:

1. Lekki sweterek puchowy z dobrym puchem jako docieplenie zimą (z kapturem bądź bez, dry wg mnie w takim przypadku zupełnie zbędny, dwie kieszenie, ew. napoleonka, materiał jak najlżejszy etc.).
1a. Kaptur i rękawy odpinane
1b. Kaptur i rękawy nieodpinane

2. Kurtka puchowa (z dry'ami, mocniejszym materiałem, obszerniejsza pod względem kroju, kaptur obowiązkowy etc.)

3. Mix puchowo-syntetyczny (tu już popis kreatywności)

Kusi mnie 3, ale na pewno wyjdzie najdrożej, a i kombinowania będzie sporo.

Opcja nr 1 jest wg mnie najbardziej godna uwagi. Osobiście stawiałbym na ultralekki sweterek z dobrym puchem (kaptur nieodpinany, dwie kieszenie i tyle) i w dobrej cenie (niekoniecznie Yeti czy Cumulus, może Eksplo ?).

[pet77]

Jestem za opcja nr 1 nawet z nieodpinanym kapturem ;-(
Chetnie widzialbym napoleonke, ale nie bede sie juz upieral. Pewnie tej zimy nie zdaze w tym pochodzic, a do nastepnej mi przejdzie ;-)

Jachol, spoko...twoje pomysly sa ok dla ''wyspiarzy'' ;-) Trzeba sie wkoncu decydowac bo czas ucieka...wiosna idzie.

[~zjerzony]

1b.

[piotr.r]

Ja jestem za 1b.

[Arni]

tylko nie wydaje się wam, że jest to powielenie istniejących już konstrukcji? Co więcej można wymyślić w temacie sweterka puchowego poza tym co jest dostępne na rynku? Wprawdzie nie jestem zainteresowany jakoś specjalnie ale uważam, że aby taka firma X weszła w temat to powinniście wymyślać coś wyjątkowego, coś co dany producent nie ma jeszcze w ofercie. Świetny sweterek stworzono na odorze, Yeti ma też w ofercie dwa sweterki i nie ma do nich problemu doszycie kaptura. Po co powielać?
Nie wiem czy np. nie lepiej stworzyć czegoś pomiędzy sweterkiem a kurtką czyli szwy dystansowe ok. 2cm, puchu 860 cui zamiast 120/130g to dosypać do 180/200g czyli ni to sweter, ni to kurtka. Krojem oczywiście może przypominać sweterek (dopasowanie itd) ale niech np. będzie od niego cieplejszy by można go było nosić samodzielnie w ostrzejszą zimę. Kaptur odpinany lub nie niech będzie opcją.

[ot]

spinless - jest jeszcze opcja sam syntetyk..

Arni - ja myślę, że producent wejdzie w układ jak mu się to zwyczajnie opłaci. Musi zarobić na samym zamówieniu przede wszystkim. NGT nie jest aż tak rozpoznawalną marką, żeby inwestować spore pieniądze w ngtowy logotyp choćby na www, tym bardziej, że taniej można po prostu oddać produkt do testów lub napisać test na ngt i do niego linkować.
Ewentualnie zamawiającym zależy na tym, żeby albo uzyskać produkt po obnizonej cenie i/lub z logotypem ngt (jak było np z atmosami), ew. specyficzny produkt niedostępny na rynku (jak z śpiworami) - tyle, że w tym drugim wypadku i tak nie dogodzi się każdemu.

Co do samego swetra/kurtki to dla mnie rewlacyjny jest Alpkit Filo. Generalnie jako produkt a przy tym ma świetną cenę. Więc odnosząc się do niego: tył ma długi a przód krótki (duża różnica, taki pajakowy eskimo czy yeti bonatti mają raczej symbolicznie przedłużony tył) i mamy świetny sweterek z długim tyłem który jeśli będzie w szerokiej rozmiarówce to wtedy każdy może sobie kupić sweterek w swoim rozmiarze lub belay w rozmiarze większym. Zmieniłbym jedynie konstrukcję komór, chyba, że zwiększyło by to bardzo cenę. Kaptur zdaje się odpinany (fajnie jakby w komplecie były dwa kaptury: puchowy i lekki ortalionowy wiatrochron.
-------------------------------------------
ot

[Arni]

no to może faktycznie załatwić jakąś promocję podobną do tej termosowej z naszytym logo NGT obejmującą jeden, wybrany i istniejący już produkt, taki SE sweterek ... by NGT. W przeciwnym wypadku raczej blado widzę końcowy efekt tej dyskusji.

[braavosi]

Co do swetra puch.
Może tak, jak pisze Arni, w grę kiedyś wchodziłby zakup grupowy. Tu trzeba się będzie zastanowić w gronie adminów. Na razie decyzja jest : pas z zakupami.
A może udałoby się coś do tych gotowych produktów ''naszego'' wprowadzić ;)?
Moim zdaniem Eksplo nie podoła ;) (a może?)
Poczekałbym, aż cumulusowy sweter wejdzie do seryjnej produkcji, aż pierwsze opinie większej ilości osób się pojawią, nie tylko osób związanych z forum, na którym to powstało.
Jest jeszcze Roberts...Który robi solidne rzeczy puchowe.
Przy sprawie śpiworów Yeti z firmy dochodziły głosy, że będzie nowa męska wersja swetra Superlight, inny krój niż obecny. Super, gdyby miał kaptur, ściągacze i...materiał Mitsu, który moim zdaniem bije Pertex na głowę, jeśli chodzi o szczelność i wytrzymałość, a jest niewiele cięższy. Ale tu musiałoby samo Yeti udzielić nam info. Tak to gdybanie i teoria.
i jeszcze jedno, wersja kobieca też musiałaby być. Mamy na pewno tu parę chętnych ;P ciepłolubnych forumowiczek ;)
---
Edytowany: 2011-12-11 18:05:37

[Spineless]

Jedyny sensowny i w miarę nowatorski projekt jaki został tu przedstawiony to hybryda puchu z syntetykiem (vide Jachol, o ile mnie pamięć nie myli), ale rozumiem, że z racji naszego klimatu niekoniecznie on wszystkim odpowiada. Cała reszta to gdybanie czy sweter czy kurtka, z kapturem odpinanym czy bez, z iloma kieszeniami i na jakim materiale - o żadnej oryginalności w stosunku do powstałych już puchówek w zasadzie nie ma co mówić - to powielanie schematu. Wnioskuję przeto, że nie ma sensu wyważać otwartych drzwi i zrobić ewentualne zamówienie grupowe na gotowy już model, tyle że z logo NGT i dużą zniżką.

Co do materiałów, to szczerze nie mam o nich bladego pojęcia, mam Pertex Quantum i Endurance, mam Mitsu i coś tam jeszcze i różnicy w wytrzymałości ani puchoszczelności nie widzę, więc dla mnie osobiście najważniejszym kryterium będzie cena i waga końcowego produktu.

Edyta:
Zapomniałem o pomyśle Kivaka - ciekawe patenty, pytanie tylko jak się ma do tego cena ?
---
Edytowany: 2011-12-12 10:48:00

[braavosi]

spin:
Ja taką różnicę widziałem przy engietowych śpiworach. W tym samym namiocie śpiwór z pertexu i 5 wyłażących piór na 1 z mitsubishi. Osuwisko kamienie na dwa śpiwory, w mitsu zaciagnięty splot nici, przetarcie, w pertexie dziury.
Ale żeby nie było,nie ma tu żadnych preferencji, moim administratorskim zdaniem, jesli byłoby kiedyś zamówienie na taki puchowy sweter priorytetem jest nie producent, ale waga- co za tym idzie rodzaj puchu, krój, możliwa wersja kobieca (biorąc pod uwagę żeńską część forum), cena zniżkowa korzystna.
Czy ktoś na żywo widział sweter Eksplo Superlight?

[PRS]

Temat jest: ,,moocno niezobowiązujący projekt''. Jeżeli coś wyjdzie to na pewno nie na tą zimę więc nie ma ciśnienia.
Od początku pisałem, że nie ma co wyważać tych drzwi. Jeżeli ktoś potrzebuje ultra sweterka to ma gotowe produkty Yeti i Cumulus.
Braav napisał to o czym i ja pomyślałem:
,,Poczekałbym, aż cumulusowy sweter wejdzie do seryjnej produkcji, aż pierwsze opinie większej ilości osób się pojawią, nie tylko osób związanych z forum, na którym to powstało.''
Co do NASZEGO projektu to ja skłaniałbym się też do czegoś pośredniego między kurtką a sweterkiem (200g puchu 700 cui), z odpinanymi rękawami ale stałym kapturem (dlatego stałym, bo da się go wymodelować jak przykłady z linków na stronach poprzednich), z wąską otoczką z mocniejszego materiału Dry (ok 4-5cm na stronę) na dole kurtki (tam gdzie przechodzi sznurkogumowy ściągacz) i tyle samo na mankietach rękawów. Nie upośledzi to oddychalności kurtki ani nie zwiększy dramatycznie wagi. Na polskim rynku jak na razie nie widzę takich produktów. Albo sweterki albo ,,Sigmy-Pi''.
Link do przykładu ot`a Alpkit gdzie widać jak wyglada kołnierz+ kaptur dopinany http://tiny.pl/hjq8v
---
Edytowany: 2011-12-12 12:40:04

[~jachol]

tylko zwroccie uwage na to ze zarowno ten alpkit, rab infinity, czy moj ice shield sa konstrukcjami 'stitch through' (bez komor H), przy podobnej ilosci wypelnienia
i takiej wersji jestem fanem
-------------------------------------------
...nic to

[ot]

Jasne, tylko np. bonatti od yeti kosztuje prawie 600zł bez kaptura puchowego więc powiedzmy 650 jeśli by mieli kaptur dołożyć a taki alpkit jakieś 450-500.

Swoją drogą, ciekawe jak w takim sweterku z ok 200gr puchu zmienia się termika przez dosypanie takiej ilości puchu odpowiadającej wzrostowi wagi przy zastosowaniu komór nie przeszywanych. Innymi słowy: powłoka z komorami H jst cięższa niż pikowana (więcej tkaniny, więcej szwów) i droższa. Być może opłacale z punktu widzenia wagi, ciepłoty i ceny jest zastodowanie lepszego puchu czy większej ilości wypełniania przy pikowanej konstrukcji. Zastanawia mnie to ponieważ w mojej przeszywanej puchówce nie czuję, żeby mi przez szwy ciąnęło. Być może staje się to istotniejsze przy ciężkich, wyprawowych kurtkach dopiero.
-------------------------------------------
ot

[~jachol]

ciekawe zestawienie puchu (pochodzenie/jakosc)

http://www.thefeathercompany.co.uk/pages/downs

co ciekawe ''klasyczna ges'' jest dopiero na 4 miejscu!!!
-------------------------------------------
...nic to

[kivak]

Patrzac na doswiadczonych producentow jak Rab, Mountain Equipment, to oni komory H wkladaja dopiero od ok. 300+g wypelnienia. Czytalem dzisiaj o kurteczce SubZero z 200g w komorach H, ale wydaje mi sie ze to blad w druku (nie moge teraz potwierdzic).

Projektujac odziez puchowa albo sie idzie na maksymalne obnizenie wagi, poprzez wage materialow, ilosc kieszeni i zamkow, kieszen wewnetrzna z siatki, brak odpinania elementow. I tutaj niewazne jak sie material nazywa, czy to pertex, mitsu, helium, czy NylonGT, byle waga byla jak najdalej od 500g. Tutaj jednak na rynku sa takie produkty i nic tylko im przyprasowac logo NGT.
Mozna tez sie bawic w usprawnienia kosztem wagi niestety. To moze byc bardziej zywotny puch, mocniejszy, czy wodoodporny material, bawienie sie w panele ze stretchu, czy roznych materialow w innych miejscach, dodatkowe kieszenie, kieszen pokrowiec, odpinane elementy, refleksyjne petelki, gumosznurki w kieszeniach, obszycia, naszywki i hafty.
No i do tego moze to byc albo sweter puchowy, a moze syntetyczny, a moze hybrydowy. Ewentualnie kurtka puchowa lub hybrydowa. Sama hybrydowosc moze byc w stylu puch tu, syntetyk tam, albo puch od srodka, syntetyk po wierzchu (jak Berghaus Incinerator).

Od kilku dni rozbieram kurtke OR na pertexie shield, pelna wodoodpornosc z pit zipami, a do tego 60g syntetycznego ocieplenia w ciele i 40g pod pachami i na plecach, plus odpinany snow skirt. Niby kurtka na narty, ale dla mnie cos co weszloby na baselayer, a belay jacket na postoje. A robia tez cos takiego ale z puchem zamiast syntetyka. Jak dla mnie to pelen szacun za stworzenie tak niszowego produktu za rozsadna cene.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

[ot]

jachol
podobnie zestawiając wełny, modne teraz merynosy też były by poza pierwszą trójką bo choćby angora czy kaszmir są lepsze (cieplejsze, lżejsze itd), lama jest w ogóle bezkonkurencyjna (nawet 6 mikronów gdy najlepsze merino 15 a zazwyczaj powyżej 20) czy chiengora (do 70-80% cieplejsza od zwykłej wełny)
-------------------------------------------
ot

[~jachol]

no ja okazyjnie wyrwalem w zeszla jesien dwie kurtki LA Iceshield na tym kaczym puchu muscovy testowane i w polsce zima i w alpach jesienia i zlego slowa nie powiem, loft to ma potezny a na czuja pierza mniej niz panyam cumulusa
-------------------------------------------
...nic to

[devilll]

Gumi jest projekt ;), coś ucichnął ostatnimi czasy

[gumibear]

Nieprawda devil

Popyt ksztatuje podaż i na odwrót:)

Skoro tematu nie podnosicie....to nie ma tematu i widać potrzeb brak.
Patrzymy, obserwujemy macamy sie z producentami ale ruch i kierunek od Was zalezy