[Akcesoria] Naczynia

[niggazz1]

Witam,

posiadam kuchenkę Primus Gravity, która nabyłem okazyjnie, a teraz jestem na etapie kupowania menażki. Myślałem o Primus PrimeTech 1l, ewentualnie 1,8l ale w obydwu przypadkach palnik nie wejdzie w ten obszar radiatora. Czy wobec tego jest w ogóle sens inwestować w gary z radiatorem?

Nie będzie tak jak na tym filmiku: https://www.youtube.com/watch?v=QpYWDS2AYWc

Jakie są Wasze opinie? Pozdrawiam

[m]

Palnik nie musi zmieścić się w środku radiatora, żeby ten działał. Wręcz przeciwnie, najefektywniejsze cieplnie jest pewne oddalenia dna od dysz, radiator ma ''wyłapywać'' energię cieplną, która normalnie by uciekała bokiem. Zobacz jak są zbudowane zestawy garnek-palnik; palniki nie siedzą zaraz przy dnie w środku radiatora
Co do sensowności to zależy ona przede wszystkim od tego gdzie i jak będziesz używał. Na krótkie weekendowe wypady moim zdaniem to trochę bez sensu bo dodatkowa waga jest większa niż ewentualne dodatkowe paliwo. Przy dalekich wyprawach gdy masz nosić cały zapas paliwa - jasne, kalkuluje się itd itp
-------------------------------------------
m

[niggazz1]

m - bardzo dziękuję za odpowiedź. Zmylił mnie ten fragment wpisu na blogu Łukasza: ''Do tego nieśmiertelna menażka Primus Eta Power z radiatorem, w którym wypiłowałem brzeszczotem otwory, idealnie pasujące do ramion maszynki.'' źródło: http://www.lukaszsupergan.com/przejscie-...-poradnik/

po co w takim razie wypiłowywał te otwory?

Bardziej od weekendowych wyjazdów interesują mnie takie 7-10 dniowe. Aktualnie jestem w fazie kompletowania/ uzupełniania sprzętu. Wszystko chcę dobrze przemyśleć, dlatego czytam, pytam, piszę do sklepów, analizuję blogi itp.

[Arni]

Palnik nie musi się zmieścić, ale dobrze jest jakby to zrobił. Robiłem takie doświadczenie i okazało się, iż palnik umieszczony wewnątrz radiatora zagotował o kilka sekund szybciej wodę.
Radiatr wyłapuje energię ale tę, która odbiła się od dna garnka i ucieka na boki. Wiadome z fizyki jest to, iż płomień nie w każdym miejscu ma najwyższą temperaturę. Nie badałem tego bo nie mam spec przyrządów, ale domniemam, iż producenci tak obliczają palniki, że garnek postawiony na nim wyłapuje najwyższą temperaturę. Ustawiając palnik na radiatorze unosimy go (palnik) o ok. 2cm co przy wcześniejszym założeniu może oznaczać, że jego dno nie znajduje się w najgorętszym miejscu płomienia.
Innym problemem jest rodzaj palnika. Palniki świecowe są dedykowane do takich garów bo płomień idzie pionowo w dno garnka, a następnie rozchodzi się na boki gdzie ulatująca energia wyłapywana jest przez radiator. Gorzej ma się sprawa z palnikami tradycyjnymi. Przy zbyt dużej średnicy płomienia, ten może wychodzić poza obręb radiatora lub uderzać tylko w niego, pozostawiając niejako zimny środek garnka. W tym drugim przypadku tym bardziej umieścił bym garnek wewnątrz radiatora.

[niggazz1]

Arni - ale Primus Gravity to jest palnik świecowy, tak?

Generalnie to co mi radzisz w zaistniałej sytuacji, jak pisałem:
- mam Primus Gravity,
- wyjazdy 7-10 dni. Bez opcji dokupienia paliwa po drodze,

Tak w ogóle, to dzięki za wpis.

[Arni]

Nie, Gravity to palnik tradycyjny, a dodatkowo ma dość dużą średnicę płomienia czyli jeśli na nim postawisz radiator, to płomień może grzać ty tylko radiator a nie dno + radiator. Rozumiesz?

To jest palnik świecowy:
http://tiny.pl/gtn9w

Palnik ci nie wchodzi do środka, ale nie stoi nic na przeszkodzie by dociąć nieco podpórki palnika i by ten dzięki temu wszedł. Może uda się nawet bez oddzielania tych kształtów od siebie, a jeśli nie, to też nie widzę problemu. Możesz tę skośną podpórkę odciąć całkowicie, a górną/poziomą dociąć do odpowiedniego wymiaru. Nie powinno to jakoś osłabić konstrukcji. Ja dokładnie tak samo zrobiłem ze swoim Techno Primusa. W moim przypadku wystarczyło dociąć ramiona o ok. 3mm i palnik wszedł do środka radiatora.

Nie rezygnuj z radiatora, one naprawdę skracają czas gotowania.
---
Edytowany: 2016-02-01 19:27:37

[niggazz1]

Arni - tak, rozumiem wszystko co napisałeś. Dziękuję, że mi to wszystko tak dokładnie wytłumaczyłeś. To już ostatnie pytanie (zadam tutaj bo tutaj toczy się dyskusja) - pewnie to co zaproponowałeś, czyli docięcie, to jest jakieś całkiem dobre wyjście. Ale powiedzmy, że nie do końca chciałbym osłabiać stabilność palnika bo gdy podróżuję w grupie, to doceniam jego stabilność przy dużych garnkach. Co innego samemu. Tak więc, gdybym zdecydował się zakupić coś lekkiego i tylko dla siebie - jaki palnik z płomieniem świecowym byś zaproponował?

Czy to jest przykład palnika z płomieniem świecowym?
http://www.dpmclimbing.com/climbing-gear...nder-stove

[Arni]

No tak, przecież to ten sam palnik. Świecowe już spoko można stawiać na radiatorze bo mają bardzo wysoki płomień.

[sołtys]

@niggazz1

Wywołałeś mój artykuł, więc odpiszę.

Moja stara menażka, Primus Eta Power posiadała radiator, który opierał się na podpórkach kuchenki. W tej sytuacji płomień rozchodził się na boki, częściowo omijając radiator od dołu. Dlatego właśnie wypiłowałem w radiatorze 4 szczeliny - krzyżujące się podpórki na naczynie (możesz je zobaczyć na zdjęciu poniżej) wchodziły w nie idealnie, garnek ''siadał'' centymetr głębiej na palniku i ciepło kierowane było idealnie na dno i radiator.

Aktualnie używam już innej menażki, o mniejszej średnicy dna i bez radiatora. Do niej zdecydowałem się dokupić kuchenkę Spider Express, która wrzuciłeś w ostatnim linku. Jest mniejsza, lżejsza i generuje mniej strat ciepła. I bardzo dobrze pracuje, jeśli masz garnek z radiatorem. Rozkładane podstawki kuchenki idealnie wchodzą w szczeliny radiatora i stabilizują konstrukcję.
-------------------------------------------
http://www.lukaszsupergan.com/

[niggazz1]

sołtys, kiedyś życie było prostsze. Teraz, nawet z zakupu kuchenki lub menażki trzeba robić prawie doktorat :) Nadal się zastanawiam, mając tego Primusa Gravity, planując wypady dajmy na to 10 dniowe (góra 14 dniowe ale takie to rzadko, bardzo rzadko) - czy jest sens kupować inną kuchenkę + gar z radiatorem versus nie przerabiać posiadanej już kuchenki + kupić gar bez radiatora (albo z radiatorem bo powiedzmy, że cenowo tą różnicę jestem w stanie ponieść).
Wielkie dzięki za odpowiedź. Chyba doszliśmy do momentu, w którym kalkulację kosztów do korzyści (w tym wagi) muszę przeprowadzić sam.

[Arni]

Ale ty knujesz, już ci napisałem, że zawsze warto wybrać gar z radiatorem i nawet jak na Gravity postawisz taki radiator to zawsze będzie lepiej. Dla pewności wybierz jednak gar o większej średnicy.

Jaką szerokość mają ramiona w Gravity? Primus Eta 1,7L ma wewnętrzny okręg radiatora 12,4cm. O ile mm byś musiał dociąć ramiona by weszły do środka?

[niggazz1]

Arni - 15,4 cm mają. To jest średnica oczywiście.
---
Edytowany: 2016-02-02 20:51:44

[sołtys]

Nie mam tej menażki, ale chyba byłoby to 5-10 mm z każdej strony. Nie tak dużo w każdym razie. Przypadek, który opisywałem na moim blogu dotyczył mniejszego naczynia 1,4 l. Tam zdecydowałem się naciąć radiator.

Na bardzo długie, letnie wyprawy kupiłbym drugą, znacznie lżejszą kuchenkę (Pocket Rocket, Coleman F1, Kovea Fireman) i mniejszą menażkę. Do zimowego gotowania, gdzie regularnie topię śnieg, używam naczynia 1,8 l. L, Latem wystarczy 1 l kubek.
---
Edytowany: 2016-02-02 20:50:03
-------------------------------------------
http://www.lukaszsupergan.com/

[Arni]

No to mój ma 12,4, zmierzyłem ponownie :-)

[kazo]

Prośba o poradę , palnik gazowy + podstawowy zestaw garnków głównie do gotowania wody , kilka wyjazdów w roku , najczęściej do samochodu na biwak , wakacje kajak 3 dni .
Myślałem o :
zestawie palnik z garnkiem KUCHENKA PRIMUS EXPRESS STOVE SET - 343 zł
lub
GARNKI TURYSTYCZNE KOVEA ESCAPE 179,9 zł + PALNIK TURYSTYCZNY OPTIMUS CRUX LITE PIEZO 159,2 zł
Co lepiej wybrać z powyższego lub w podobnych pieniądzach ?
-------------------------------------------
Kaz

[PRS]

Kovea, Vango, FM i pewnie jeszcze kilka innych ,,marek'' to w dużej większości chińskie produkty z jednej fabryki różniące się tylko logiem.
Nie ma co przepłacać.
Tak samo w mojej ocenie za dodatek ,,piezo''.
Jeżeli nie musisz tego nosić po 40 km dziennie ;) to zakupiłbym zestaw menażek typu harcerz z czeskiego demobilu (aluminium, 3 części, cena od 25 zł do 60 zł http://tiny.pl/g7wwx) oraz takiej kuchenki (tego typu) http://tiny.pl/g7w9z
Zalety są takie, że:
- nie spadnie Ci z niej garczek
- kartusze są o wiele tańsze (czasami nawet 4 krotnie http://tiny.pl/g7wwh)
- można podłączyć 2-3 kg butlę turystyczną
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny

[Arni]

Eeee, jak ma być po taniości i niekoniecznie ekstremalnie lekko, to kupił bym palnik, gar z radiatorem i przejściówkę od chinoli. Palnik wolnostojący z podgrzewaczem, taki jest stabilniejszy. Garnek z radiatorem, bo to jedne pieniądze co bez, a przejściówka na kartusze butanowe za 5zł/230g

A reszta tak jak PRS pisze, czy to Kovea, Vango, FM czy Primus to tak naprawdę jeden ciul. Wystrzegać się piezo i tyle. Ważniejsze w eksploatacji jest codzienne, tanie używanie, a tego nie zapewniają firmowe kartusze lecz samonapełniane lub właśnie te butanowe, niebieskie dezodoranty.

Taki zestaw:
http://tiny.pl/g7w52
http://tiny.pl/g7w19
http://tiny.pl/g7w58
http://tiny.pl/g7w5b
http://tiny.pl/g7w1x
kartusz pokazał RS
---
Edytowany: 2016-03-14 18:19:38
---
Edytowany: 2016-03-14 18:27:53

[kazo]

Dzięki za info , Arni - miałeś w ręku taki palnik , czy nie rozpada się od samego patrzenia ?
Palnik który zaproponowałeś , potrafi kosztować od 10 $ do 26 $ - czy zawsze będzie to teki sam palnik ?

Garnek zamówiłem , przejściówkę też , zastanawiam się tylko nad palnikiem - te wolno stojące pająki są naprawdę ok , tylko jaki model wybrać , żeby później nie żałować , palnik nie musi być całkiem tani , max 250 zł , ale chętnie mniej jak wydam na niego 10$ i będzie działał to super .
---
Edytowany: 2016-03-15 07:51:44
---
Edytowany: 2016-03-15 10:08:52
-------------------------------------------
Kaz

[Saunter]

Dzień dobry,

Szukuję siędo zakupu pierwszego skromnego zestawu naczyń. Jeżdżę autostopem i będzie to wykorzystywane dosyć rzadko, tzn 2-3 x max w ciągu tygodnia, także nie potrzebuję niczego genialnego ani zbyt drogiego. Chodzi głównie o gotowanie na/przy ognisku, bo w butle i palniki raczej na razie nie będę się bawił.
Czy naczynia z Aliexpressu to dobry pomysł? Ceny są bardzo zadowalające. Mam 0 doświadczenie jeśli chodzi o naczynia, więc potrzebuję Waszej pomocy.

Myślę o tych naczyniach:
http://goo.gl/L2qX1W

http://goo.gl/69FV3p

http://goo.gl/g8bSev
http://goo.gl/L2qX1W
---
Edytowany: 2016-04-05 21:01:56

[Arni]

Będzie Pan zadowolony :-)

Proponuje do gotowania na ognisku wybrać gary bez lub z możliwie małą ilością plastiku