20-09-2014, 11:53
PITdoggy ja znam osobnika, który ma taką kurtkę, zgadnij w jakim kolorze :D
|
Membrana Gore-Tex i jej odmiany.
|
12-12-2014, 05:02
Kurtki Membranowe dzielimy na:
1. kurtki z membranami ePTFe + PU. Expondowany teflon na zewnatrz plus mebrana poliuretanowa od środka. Do tej kategorii należą prawie wszystkie Goretexy z ''Goretex PRO Shell'' włącznie Oddychalność jest osciągana poprzez skroplenie pary wodnej na membranie PU następnie transport w formie płynnej do ePTFE. Następnie odparowanie płynnego potu w warstwie ePTFU lub w warstwiei zewnetrzenego nylonu. Działanie jest możliwe tylko przy dużej różnicy temperatur i wilgotności (ciało - otoczenie). Należy dodać ,że membrana PU jest dodawana do goretexu aby zabezpieczyć ePTFE przez zabrudzeniem. Zwłaszcza w kurtach typu 2L i 2.5L ma to sens. Goretex przestał dodawać membranę PU do 3L dopiero w 2014 roku wraz z wypuszczeniem Goretex PRO. Widać poczuł oddech na plecach ze strony Event I NeoShell 2. kurtki z Membranami ePTFE bez PU czyli bez membrany poliuretanowej . Tutaj należą NeoShell / Dry.Q / eVent/Goretex PRO (bez Goretex PRO shell). Brak membrany PU pozwala na prawdziwą oddychalność czyli transport pary wodnej z ciała bez potrzeby skrapalania. Kurtki te maja wieksza oddychalność. Pozwalaja na oddychalność w wiekszych temparaturach otoczenia. Są też lekko przewiewne przez wiatr dzięki temu oddychalnośc się jeszcze zwiększa 3. Kurtki z Mebranami PU poliuretanowymi Pertex Shield+,Patagonia H2No,TNF HyVent i cała masa innych producentów . Tutaj ponownie potrzebne do dzialania jest skroplenie pary wodnej --- Edytowany: 2014-12-12 05:08:14 --- Edytowany: 2014-12-12 05:09:13 --- Edytowany: 2014-12-12 05:09:42 ------------------------------------------- Radek 
12-12-2014, 11:31
@radek97
No fajnie, że napisałeś, tylko nie wiem po co? Wszystko to było wielokrotnie poruszane na forum i wiedza ta tu jest powszechna. To tak jakbyś napisał, że krowa ma cztery nogi, nie czytając, że już to ktoś napisał ;) Wielokorotnie. Ale nic. Mogłoby sobie być. Ludzie nie szukają tego co głębiej, więc jest znowu na górze taki ogólny opis dla niezorientowanych, a szukających wiedzy. No, ale trzeba skorygować błąd [który jest zapewne wynikiem niedopatrzenia ;)] Polartec NeoShell to membrana poliuretanowa - nie jak opiszesz ePTFE: http://www.mountain-equipment.co.uk/polartec_neoshell/ http://rab.uk.com/reference/technology/w...shell.html ------------------------------------------- cześć i czołem
12-12-2014, 13:28
Oooo...przepraszam , krowa ma nogę lewą przednią, lewą tylną, prawą przednią, prawą tylną, dwie lewe , dwie prawe, dwie przednie i dwie tylne.
------------------------------------------- Grzesiek
12-12-2014, 14:01
Jednak podział na membrany który zastosowałem wcześniej jest zły.
Trzeba wprowadzić podział ze względy na ''air permability''. Czyli na zdolność membrany kurtki do przepuszczania powietrza/pary wodnej. I wtedy to wygląda następująco. 1. Kurtki nie przepuszczające powietrza - Czyli Goretex ePTFe + PU (wszystkie odmiany Goretex bez Pro ) - Kurtki z membranami PU(poliuretanowymi) nie porowate działające na zasadzie dyfuzji cieczy 2. Kurtki przepuszczające powietrze. -zwykła kurtka nylonowa bez membrany(wiatrówka), mamy oddychalnośc ale nie mamy wododporności - Neoshell - Event - DryQ - Marmot Nano Pro - Goretex Pro - powershield pro(nie jest woodporny całkowicie, tylko na lekką mżawkę, deszczyk) Do mierzenia przepuszczalności powietrza przez membranę używamy wartości CFM (cubic feet per minute) stopa sześcienna powietrza na minutę i tak poszczególne wartości CFM - powershield pro 2cfm - NeoShell 0.5cfm - Event 0.1-0.3cfm - marmot nano pro 0.2 CFM - dryQ 0.05 CFM - goretex pro ciężko znaleść wartość cfm ale będzie to coś koło 0.05CFM - reszta goretex 0 CFM - membrany poluiretanowe nieporowate 0 CFM W testach na air permability widąć pęcherzyki powietrza które przelatują przez kurtkę (można znaleść filmy na na youtube) https://www.youtube.com/watch?v=_PfR2dRe4T4 https://www.youtube.com/watch?v=6TmzwZgEVmA --- Edytowany: 2014-12-12 14:02:39 --- Edytowany: 2014-12-12 14:02:53 --- Edytowany: 2014-12-12 14:03:59 --- Edytowany: 2014-12-12 14:05:51 --- Edytowany: 2014-12-12 14:06:57 --- Edytowany: 2014-12-12 14:08:30 --- Edytowany: 2014-12-12 14:10:16 --- Edytowany: 2014-12-12 14:12:41 --- Edytowany: 2014-12-12 14:13:01 --- Edytowany: 2014-12-12 14:13:38 --- Edytowany: 2014-12-12 15:22:46 ------------------------------------------- Radek
12-12-2014, 16:00
Podobno te nowe ''gazo przepuszczalne'''' air permability ''membrany mają minusy.
Event, DryQ - pory w membranie ePTFE szybko się zalepiają i kurtki trzeba często prać, a od częstego prania szybciej sie zużywają. NeoShell podobno nie jest hiperodporny na wodę. Spodnie podczas siedzenia na mokrym,noszenia cięzkiego plecaka mogą przemakać tak samo kurtka w narażeniu na duży deszcz/kikudniowy. Jeżeli chodzi o błedny termin ''oddychalność'' ''breathability'' to dużo on namieszał, oznacza to oznacza zdolnośc do transportu wody w stanie ciekłej przez mebranę. Przez lata Gore ukrywało ,że ich mebrana ePTFE jest jednak podklejona Poliuretanem i w praktyce nie ma żadnych różnic w używaniu membran Gore i membran poliuretanowych innych producentów o porównywalnym współczyniku ''breathability'' na poziomie 10000gr i wyższym. --- Edytowany: 2014-12-12 16:01:12 --- Edytowany: 2014-12-12 16:06:31 ------------------------------------------- Radek
12-12-2014, 17:31
Do gazo przepuszczalnych mebran można by jeszcze zaliczyć mikroporowate mebrany poliuretanowe firmy Toray
- Entrant GII - Entrant V - Entrant W - Entrant DT - Dermizax MP Niestety nie można znaleść wartości CFM dla tych membran ------------------------------------------- Radek 
21-12-2014, 22:56
Witam
A co z Sympatexem podobno oddychalność > 30 000 g/m2/24 ? ------------------------------------------- mnemonic222
Leather is skin.
22-12-2014, 07:56
oni tylko podają, że dochodzi do 0.5 RET - ale to musi być wartość dla samej membrany skoro wg wiki nie powlekana tkanina ma 2-4 RET
------------------------------------------- m
24-12-2014, 18:17
W jednym z polskich sklepów internetowych można przeczytać w opisie kurtki, że GORE Windstopper ma oddychalność na poziomie 38 000 g/m2/24 ciekawe. ------------------------------------------- mnemonic222
Leather is skin.
26-12-2014, 13:09
Myślę, że dane producenta należy traktować poważniej niż opisy w sklepach internetowych.
------------------------------------------- m 
02-04-2015, 07:09
szybkie pytanie (być może nie ten temat):
czy ktoś miał do czynienia z membrana SINGTEX 10000? Membrana/materiał jest taki gumowaty i jest wykorzystywany w kurtce Montano Latok Minimalist. Kurtka świetna, lekka, dobrze skrojona, idealna do wspinu, ale mam obawy że to cerata w której można się utopić. strona producenta: http://www.singtex.com/shelter/ 
02-04-2015, 08:02
@Kaktus - ''macaliśmy'' swego czasu z Farfurą kurtki Montano i JMP na singtexie.
Farfura nie rozgadał się chyba na ten temat ale miał zdjęcia gdzies tu wrzucone. Ja mam krótką opinię na stronce: http://ngt.pl/users/zajac/?jmp-nano-kurt...-damska,26 (akurat o JMP bo była w wersji damskiej). Jak dla mnie to za mało oddycha, ale też ja osobiście dosyć mocno się pocę przy wszelkiej aktywności fizycznej.
02-04-2015, 08:03
Wejdź na stronkę Zająca, tam masz opisany materiał.
Poczytaj wątek: [Odzież] JMP / w tym soft shell http://goo.gl/ngMN1K - zdjęcia kurtek na Singtex Imho nie warto. ------------------------------------------- Farfura 
02-04-2015, 16:02
@Kaktus, Latok fajnie wygląda, choc na mnie akurat kaptur nie zrobił dobrego wrażenia, jeśli jednak szukasz takiej lekkiej, minimalistycznej odzieży pod katem wspinu, to rozważ coś na Pertexie Shield + - parametry ma przyzwoite, lepsze od Singtexu, a i w praktyce się sprawdza (przynajmniej w przypadku mego egzemplarza Rab Pulse Pull-on nie mam powodów do narzekań). Możesz też w końcu rozważyć z Decathlonu RainCuta - tanie, parametry może niepowalające, ale pod kątem wspinania OK (o czym obszernie pisał na swoim blogu Semow).
------------------------------------------- http://gavagai.ngt.pl 
23-11-2015, 06:31
Membrany GORE-TEX w butach to:
Extended Performance Insulated Pierwsza podobno na warunki letnie, a ostania na warunki zimowe i ujemne temp. ma spełniać funkcje ociepliny. Używa ktoś butów z membraną Insulated i może potwierdzić jej właściwości ocieplające? --- Edytowany: 2015-11-23 06:38:13
23-11-2015, 10:41
Nazwa Gore-Tex Insulated Comfort jest stosowana od jakiegoś czasu. Wcześniej dla tego laminatu używano określenia Gore-Tex Duratherm.
Można jeszcze teraz znaleźć dopisek Duratherm łącznie z Insulated Comfort, np. tutaj: http://www.meindl.pl/p/piz-pal%C3%BC-gtx%C2%AE Można też znaleźć w sieci taki opis: ''Materiał przeznaczony do użytku w ekstremalnych warunkach zimowych. To specjalne połączenie membrany i izolacyjnego fleecu. Odporny na mechaniczne wycieranie, szybko schnący, zapewniający trwałą izolację w skrajnych warunkach temperaturowych. Stosowany w butach wspinaczkowych lub ekspedycyjnych.'' Izolacja, jaką daje Duratherm nie jest potężna :). To cienka warstwa poprawiająca termikę buta, ale najczęściej buta przeznaczonego do ''działalności ruchowej''. Ogólnie zimowe buty górskie, alpejskie, wysokogórskie - to tam stosuje się Duratherm. Dla kogoś poszukującego butów bardzo ciepłych, do użytku w warunkach niskiej aktywności ruchowej, sama izolacja za pomocą Gore-Tex Insulated Comfort będzie niewystarczajaca. http://www.tinyurl.pl/?uoa0Wkdr ------------------------------------------- cześć i czołem 
04-01-2016, 14:08
Ten temat jest niesamowity,mija 12 lat od pierwszego wpisu i nic się nie zmieniło,pleb biega w decathlonowych RAIN-CUTch,agresywni kapitaliści w GORE a wszyscy pocą się tak samo.Ilu to było tu proroków ze membrany odejdą w zapomnienie?.W miedzy czasie produkty z przed 12 lat okazały sie 1000 razy lepsze od obecnych w cały spektrum,obecna cykliczna konsumpcja sprawiła ze kurtki do 1000zł trzymają góra 2-3lata i się rozpadają.Co do Gore jak był tak jest na rynku liderem,sam posiadam kilka produktów i trzymają poziom.Czy polecił by komuś gore za 1tys + oczywiście ze nie,a po przecenie jak ja ostatnio za TNF MOUNTAIN LIGHT TRICLIMATE JACKET za 499zł kur.... jak najbardziej.
04-01-2016, 14:26
A chciałem dać plusa z początku, ale dałem minusa po doczytaniu do końca :-)
Da się kupić membrany równe parametrami z Gore. Nówka sztuka, nie śmigana. Za 200 zł. I nie będzie to TNF. Fakt, że też nie Gore. Militarne z UK.
04-01-2016, 14:49
minus może się należny bo troszkę agresywny ton wypowiedzi,ale myślę cena jaką dałem za TNF jest adekwatna do tego co ta kurtka sobą reprezentuje bo tak naprawdę dałem 200zł za gore,200zł za puch/sweter(podpinkę w której mozna spokoinie solo chulać jak nie pada i nie wieje) i 99zł za TNF SWAG.
--- Edytowany: 2016-01-04 14:50:04 |
|
« Starszy wątek | Nowszy wątek »
|